Ссылки на связанные события

  • турнир по Memoir'44: 19 Июнь 2010

Автор Тема: турнир по Memoir'44  (Прочитано 3268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
турнир по Memoir'44
« : 08 Июнь 2010, 01:52:04 »
Итак, базовая информация по турниру:
Турнир пройдет 19 июня в клубе Цитадель.
Начало турнира в 12 часов дня.
Для участия в турнире необходима предварительная регистрация.
Последний срок регистрации - 15 июня.
Вступительный взнос для участия в турнире - 25 гривен.

ОПЛАТИТЬ УЧАСТИЕ НЕОБХОДИМО ДО 15 ИЮНЯ

Оплатить участие можно 12-13 июня в клубе Цитадель, либо каждый день в магазине настольных игр Мосигра.
Участники не успевшие подать заявку до 15-го июня к турниру допускаться не будут.
Заявки сбрасывать на почту mail@boardgamer.com.ua
В заявке указывать имя, фамилию и номер телефона.

Сам турнир будет проходить по олимпийской системе, до первого поражения.
Поражение засчитывается в случае проигрыша (по сумме очков двух партий одного сценария, по одной партии за каждую сторону).
В случае ничьей, победитель будет определяться путем подсчета количества убитых фигурок. Различные типы войск будут засчитываться одинаково.
В случае нечетного количества игроков (пример: 1-й тур - 12 участников, 2-й тур - 6 участников, 3-й тур - 3 участника и т.д.) будет добираться один из уже проигравших по сумме медалей полученных во всех партиях. Таким образом вылетевший, но игравший неплохо игрок, сможет вернуться в игру.
Партнеры будут выбираться путем жребия.
Такие правила проведения турнира были выбраны из соображений максимальной простоты и ясности для участников.

Победитель получит в качестве приза от магазина настольных игр Мосигра экземпляр настольной игры Memoir'44, а так же дополнение Terrain Pack.
Поощрительных призов не будет.

Так же в программе ожидается солдатский обед, возможно еще кое-какие приятные мелочи.

Прикладываю основную афишу в формате jpg.



Ежели надо в pdf - говорите, я вышлю, получился тяжеловат 3 мб.
Сегодня в течении дня здесь будут добавлены баннеры различных размеров.
Если у кого-то есть возможность разместить афишу или баннер, либо просто разместить информацию о событии у себя на форуме, блоге, сайте - было бы замечательно.
Буду добавлять в этот пост ссылки на ресурсы с рекламой события.
Постоянная новость будет сегодня добавлена и закреплена, до момента проведения турнира, верхним постом на моем личном блоге и на главной страничке магазина Мосигра.

Если что-то упустил, либо просто непонятно - спрашивайте в этой ветке, здесь будет главное место обсуждения предстоящего турнира.

upd.

Повесил новость на блоге. Афиша на главной, детали под катом.

upd.

баннер, на баннер можно ставить ссылку или на форуме или блог ко мне.


« Последнее редактирование: 13 Июнь 2010, 00:02:04 от Taran »

Оффлайн dj_doom

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • КОШКИ - ЭТО ХОРОШО
    • Warhammer Invasion Fan
    • Jabber - dj_doom@jabber.org
    • Skype - marlagramm
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • Блокнот dj_doom'a
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #1 : 08 Июнь 2010, 06:25:48 »
1. на афише написано "количество мест ограничено" - сколько мест?
2. "по сумме медалей полученных во всех партиях." - сценарии люди будут играть по своему выбору или предопределенные?
ибо если по своему выбору - то кто-то может играть до 4 медалей, кто-то до 5 - потом в конце сумма медалей у таких людей ессно будет отличаться...
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2010, 08:40:29 от dj_doom »
I The day now ends and all within
A greater darkness covers everything
Is there no end for such a pain
Is there no hope, no other life, no way to know?

(c) "A Greater Darkness" Moonspell 2012

Оффлайн Шаннар

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 436
  • All your base are belong to us
    • A Game of Thrones
    • Jabber - shannar@jabber.qqq.kiev.ua
    • Skype - Shannar_587
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • My homepage
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #2 : 08 Июнь 2010, 09:36:27 »
верхним постом на моем личном блоге и на главной страничке магазина Мосигра.

И на афише есть упоминание твоего блога и сайта МосИгры, однако на обоих сайтах нет никакой информации про сей турнир.

Организатором в новостях тебя указывать, я правильно понял?

Что должно быть в заявке-то указано, кстати?

Оффлайн BasicElement

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 166
    • Skype - basicelement_
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #3 : 08 Июнь 2010, 09:54:39 »
какие санкции к тем, кто заявку подаст, но не прийдет?

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #4 : 08 Июнь 2010, 09:56:13 »
1. на афише написано "количество мест ограничено" - сколько мест?
2. "по сумме медалей полученных во всех партиях." - сценарии люди будут играть по своему выбору или предопределенные?
ибо если по своему выбору - то кто-то может играть до 4 медалей, кто-то до 5 - потом в конце сумма медалей у таких людей ессно будет отличаться...
1. максимально допустимое количество участников - 16 человек
2. сценарии будем определять так же - жребием, однако на каждом этапе все будут играть в один и тот же сценарий, так что все будут в одинаковых условиях.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #5 : 08 Июнь 2010, 10:00:01 »
верхним постом на моем личном блоге и на главной страничке магазина Мосигра.

И на афише есть упоминание твоего блога и сайта МосИгры, однако на обоих сайтах нет никакой информации про сей турнир.

Организатором в новостях тебя указывать, я правильно понял?

Что должно быть в заявке-то указано, кстати?
1. Ну там же написано - "сегодня повесим", сегодня - 8 июня во вторник информация будет размещена.
2. As you wish, как говорится.
3. В заявке указывать имя, фамилию и телефон. Я уже добавил эту строчку в первый пост.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #6 : 08 Июнь 2010, 10:06:30 »
какие санкции к тем, кто заявку подаст, но не прийдет?

Это один из двух вопросов над которым мы еще думаем - скорее внесем изменение насчет срока внесения денег за участие. Тот кто не придет просто потеряет свой взнос. Сегодня в течении дня будет принято решение вводить это правило или нет.

Второй вопрос который еще не решен - вводить ли ограничение по времени на игру.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #7 : 08 Июнь 2010, 11:32:23 »
изменение основного текста - добавил "Оплатить участие можно 12-13 июня в клубе Цитадель, либо каждый день в магазине настольных игр Мосигра."

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #8 : 08 Июнь 2010, 11:34:53 »
Да не.....Ограничение времени на игру это не правильно.....Это уже что-то с чем то будет. Лишняя путаница.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2010, 11:39:05 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #9 : 08 Июнь 2010, 11:37:16 »
Да не.....Ограничение времени на игру это не правильно.....Это уже что-то с чем то будет. Лишняя путаница.
я тоже так думаю,
но сколько не читал про турниры по мемуарам - всегда вводят такое ограничение, в общем - отписывайтесь здесь, будет решать этот вопрос.

Оффлайн BasicElement

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 166
    • Skype - basicelement_
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #10 : 08 Июнь 2010, 13:11:33 »
если один из игроков будет медленно играть, то пострадают оба игрока, т.к. будет меньше медалей и убитых солдат в случае завершения игры по времени.
На время участия в турнире хочу "забить" дайставер. Думаю, что это снизит вероятность читинга -)

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #11 : 08 Июнь 2010, 13:14:33 »
Бейсику лишь бы ведьм поискать  ;D
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Шаннар

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 436
  • All your base are belong to us
    • A Game of Thrones
    • Jabber - shannar@jabber.qqq.kiev.ua
    • Skype - Shannar_587
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • My homepage
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #12 : 08 Июнь 2010, 13:15:16 »
либо каждый день в магазине настольных игр Мосигра."

А где он находится и к кому там обращаться с оплатой?

Оффлайн BasicElement

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 166
    • Skype - basicelement_
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #13 : 08 Июнь 2010, 13:18:48 »
либо каждый день в магазине настольных игр Мосигра."

А где он находится и к кому там обращаться с оплатой?
там же ссылка в первом посте на Мосигру. Вот прямой линк на адрес: http://www.kyiv.mosigra.ru/kyiv/delivery/

Оффлайн BasicElement

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 166
    • Skype - basicelement_
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #14 : 08 Июнь 2010, 13:20:01 »
Бейсику лишь бы ведьм поискать  ;D
если бы периодически не находил, не искал бы  :)

Оффлайн Шаннар

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 436
  • All your base are belong to us
    • A Game of Thrones
    • Jabber - shannar@jabber.qqq.kiev.ua
    • Skype - Shannar_587
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • My homepage
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #15 : 08 Июнь 2010, 16:07:01 »
там же ссылка в первом посте на Мосигру. Вот прямой линк на адрес: http://www.kyiv.mosigra.ru/kyiv/delivery/

О, благодарю! Ибо на сайте я оный сходу не нашёл как-то, хотя телефон и имейл (а также скайп) на сайте указаны, в отличии от адреса.

И кто в судейской коллегии, кстати? Чтобы решать спорные случаи по картам, кубикам и иным вещам?

timurid

  • Гость
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #16 : 08 Июнь 2010, 19:05:43 »
а я за ограничение по времени. мне кажется это логичным. все же типа напряженный турнир, а не свободная игра вразвалочку в свое удовольствие.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #17 : 08 Июнь 2010, 19:23:50 »
там же ссылка в первом посте на Мосигру. Вот прямой линк на адрес: http://www.kyiv.mosigra.ru/kyiv/delivery/
О, благодарю! Ибо на сайте я оный сходу не нашёл как-то, хотя телефон и имейл (а также скайп) на сайте указаны, в отличии от адреса.
И кто в судейской коллегии, кстати? Чтобы решать спорные случаи по картам, кубикам и иным вещам?
а какие спорные моменты могут быть по картам или кубикам?
кубик стал боком - переброс, карты все трактуются однозначно, множество ФАКов есть по этому делу.
единственным спорным моментом вижу ничьи, но как их решать уже придумали.
все максимально упрощено, никаких спорных моментов возникнуть не должно.
если возникнут - будем решать коллективно, основываясь на официальных правилах и ФАКе.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #18 : 08 Июнь 2010, 20:09:37 »
Цитировать
а я за ограничение по времени. мне кажется это логичным. все же типа напряженный турнир, а не свободная игра вразвалочку в свое удовольствие.
Напряжение не должно исходить из ограничения по времени. Это сумбур. И это не шахматы.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Tekkrr

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #19 : 08 Июнь 2010, 21:40:52 »
Хочу уточнить что все участники турнира считаются такими, что оплатили полную стоимость посещения клуба.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #20 : 08 Июнь 2010, 23:25:57 »
касательно сценариев есть еще мысль которую подкинул Юрий Тапилин, мысль интересная но она предполагает некоторое усложнение процесса.
Предлагаю к общему обсуждению.
Вот что написал мне Юра:

Когда я выбирал сценарии, то смотрел статистику на сайте DOW и старался отбирать только более-менее сбалансированные, с большим количеством отчётов о сыгранных партиях, чтобы побед за обе стороны было примерно равное количество (от 50/50 до 45/55).

Ещё могут дать совет по турнирной таблице. По опыту своего турнира я решил, что проще всего за каждую партию начислять очки. Т.е. сначала игроки отыгрывают один сценарий за обе стороны, потом суммируют набранные медали и по итогам победитель получает 2 очка, проигравший - 0. В случае ничьей оба получают по 1 очку. Победитель турнира определяется по общему количеству набранных очков.

В этом случае, конечно, сбалансированность сценариев особого значения не имеет, т.к. играть придётся всё равно за обе стороны, но, как мне кажется, интереснее играть в карты, где шансы на победу примерно равны.


Оффлайн Шаннар

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 436
  • All your base are belong to us
    • A Game of Thrones
    • Jabber - shannar@jabber.qqq.kiev.ua
    • Skype - Shannar_587
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • My homepage
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #21 : 09 Июнь 2010, 12:40:09 »
Хочу уточнить что все участники турнира считаются такими, что оплатили полную стоимость посещения клуба.

Это означает, что они свободно и в другие настолки могут играть или что все посетители могут поучаствовать в турнире?


P. S. Будут ли распечатки FAQ или стоит свои приносить?

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #22 : 09 Июнь 2010, 13:13:04 »
будут, 1-2 экземпляра будет достаточно

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #23 : 09 Июнь 2010, 13:16:06 »
Хочу уточнить что все участники турнира считаются такими, что оплатили полную стоимость посещения клуба.
Это означает, что они свободно и в другие настолки могут играть или что все посетители могут поучаствовать в турнире?
В турнире участвовать могут только зарегистрировавшиеся до 15 числа, ну написано же, ну что вы выдумываете.
В описании турнира я считаю исчерпывающая информация, единственное о чем не сказано - будет ли ограничение по времени. об этом пока думаем.
Я думаю Андрей имеет в виду что те кто уже вылетел например могут поиграть во что-то другое.

Оффлайн Tekkrr

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #24 : 09 Июнь 2010, 13:17:47 »
Хочу уточнить что все участники турнира считаются такими, что оплатили полную стоимость посещения клуба.

Это означает, что они свободно и в другие настолки могут играть или что все посетители могут поучаствовать в турнире?


P. S. Будут ли распечатки FAQ или стоит свои приносить?

Участвовать в турнире могут только те кто заранее зарегистрируются и оплатят участие. Все участники смогут свободно играть в настолки клуба, свои и т.д., т.е. будут считаться такими, что оплатили посещение клуба в этот день.

Оффлайн Шаннар

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 436
  • All your base are belong to us
    • A Game of Thrones
    • Jabber - shannar@jabber.qqq.kiev.ua
    • Skype - Shannar_587
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • My homepage
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #25 : 09 Июнь 2010, 13:33:08 »
В турнире участвовать могут только зарегистрировавшиеся до 15 числа, ну написано же, ну что вы выдумываете.

Мало ли что написано, там же нет ограничения на возможные изменения правил турнира — соответственно, всё может и измениться «задним числов». Да и наказаний за подобное, как показали недавние события, у нас толком не предусмотрены.

Все участники смогут свободно играть в настолки клуба, свои и т.д., т.е. будут считаться такими, что оплатили посещение клуба в этот день.

Благодарю за ответ!


P. S. Про спорные моменты — исхожу из своего небольшого опыта игры. Когда периодически на вопросы трактовки правил и карт некому было толково ответить, а ЧаВо под руками не было.

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #26 : 10 Июнь 2010, 11:42:26 »
Я бы скорее ввел штраф за затягивание игры, тоесть приписывал бы игроку штрафное очко если он долго не может определиться, что он делает в этот ход.
4 штрафных очка -1 победное.

Вопросы к Taran:
Являясь организатором будешь ли сам участвовать в турнире?
Хватит ли у организатора(ов) игровых комплектов для обеспечения от 4-ех до 8-ми игровых столов одновременно?
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

Оффлайн BasicElement

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 166
    • Skype - basicelement_
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #27 : 10 Июнь 2010, 11:52:16 »
Я бы скорее ввел штраф за затягивание игры, тоесть приписывал бы игроку штрафное очко если он долго не может определиться, что он делает в этот ход.
4 штрафных очка -1 победное.
в таком случае необходимо определить четкие критерии "затягивания".
В целом, я за отсутствие ограничений по времени.
Как планируется фиксировать количество медалей и особенно количество убитых фигурок? Каждый будет записывать себе на листике?

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #28 : 10 Июнь 2010, 12:34:42 »
Я бы скорее ввел штраф за затягивание игры, тоесть приписывал бы игроку штрафное очко если он долго не может определиться, что он делает в этот ход.
4 штрафных очка -1 победное.
в таком случае необходимо определить четкие критерии "затягивания".
В целом, я за отсутствие ограничений по времени.
Как планируется фиксировать количество медалей и особенно количество убитых фигурок? Каждый будет записывать себе на листике?
2 минуты на то, чтобы выбрать карту + 1 минуту на то, чтобы заявить чем ты будешь ходить в этот хад
В Аватаре или ГеймХоле для этих целей есть белая доска и цветные маркеры.
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #29 : 10 Июнь 2010, 14:28:09 »
Я бы скорее ввел штраф за затягивание игры, тоесть приписывал бы игроку штрафное очко если он долго не может определиться, что он делает в этот ход.
4 штрафных очка -1 победное.

Вопросы к Taran:
Являясь организатором будешь ли сам участвовать в турнире?
Хватит ли у организатора(ов) игровых комплектов для обеспечения от 4-ех до 8-ми игровых столов одновременно?

1. Победных очков не будет, игра до первого проигрыша, то есть засчитываются просто голые победы, без очков.
Скорее всего сражение за одну сторону будем ограничивать например 45 минутами. По истечению времени - победа присуждается тому кто ведет по очкам в данный момент.

2. 4 комплекта есть, так же будут участвовать те, у кого эта игра есть, надеюсь, что они любезно предоставят на время турнира свои экземпляры. это будет решаться в индивидуальном порядке с каждым лично.

3. Я долго думал как быть с моим участием, и решил что самым оптимальным решением будет перенять опыт Юрия Топилина на самарском турнире. Он, будучи организатором, принимал участие, но отказался от приза. Мне кажется это довольно честно. Если никто не против, то я с удовольствием поучаствовал бы на этих условиях.


« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 14:31:50 от Taran »

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #30 : 10 Июнь 2010, 14:30:46 »
в таком случае необходимо определить четкие критерии "затягивания".
В целом, я за отсутствие ограничений по времени.
Как планируется фиксировать количество медалей и особенно количество убитых фигурок? Каждый будет записывать себе на листике?
Фиксироваться будет победа целиком, что будет служить пропуском в следующий тур.
Ну а с фигурками все просто, их же обычно отставляют в сторону во время игры, просто будем делать это аккуратно, например у каждого игрока будет чистый лист бумаги с убитыми фигурками противника, просто будет их подсчитывать при необходимости. Различий между отрядами нет, единица - это одна фигурка любого типа войска.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #31 : 10 Июнь 2010, 16:04:41 »
Привет всем!
1) Предложение по поводу призового фонда: Террайн Пак финалисту выбывшему, а саму игру - победителю.
2) Вопрос: Досок сколько надо? и свою приносить надо будет или нет?
3) С тем, что игроки могут играть в другие игры, если выбыли - очень здравое решение. Поддерживаю:).
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #32 : 10 Июнь 2010, 16:18:35 »
Привет всем!
1) Предложение по поводу призового фонда: Террайн Пак финалисту выбывшему, а саму игру - победителю.
2) Вопрос: Досок сколько надо? и свою приносить надо будет или нет?
3) С тем, что игроки могут играть в другие игры, если выбыли - очень здравое решение. Поддерживаю:).

Привет

1. Касательно приза решает Мосигра, я предложу им такой вариант.
2. Пока есть 4-ре комплекта, если сможешь захватить свой - было бы просто замечательно. Я сообщу через пару дней, в зависимости от количества зарегистрировавшихся станет понятно нужен ли твой экземпляр.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #33 : 10 Июнь 2010, 16:25:48 »
...
Привет
1. Касательно приза решает Мосигра, я предложу им такой вариант.
2. Пока есть 4-ре комплекта, если сможешь захватить свой - было бы просто замечательно. Я сообщу через пару дней, в зависимости от количества зарегистрировавшихся станет понятно нужен ли твой экземпляр.

1. Ну да - просто предложи, было бы здорово, по-моему))
2. Если надо - скажи заранее, плиз, захватить доску в Цитадели - не проблема.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн BasicElement

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 166
    • Skype - basicelement_
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #34 : 10 Июнь 2010, 17:59:19 »
3. Я долго думал как быть с моим участием, и решил что самым оптимальным решением будет перенять опыт Юрия Топилина на самарском турнире. Он, будучи организатором, принимал участие, но отказался от приза. Мне кажется это довольно честно. Если никто не против, то я с удовольствием поучаствовал бы на этих условиях.
Что будет, если ты победишь в турнире? Приз достанется второму финалисту?

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #35 : 10 Июнь 2010, 18:01:10 »
Если проводить аналогию с Тапилиным, то да. Приз достанеться второму финалисту. У него (Тапилина), так и было.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #36 : 11 Июнь 2010, 07:36:21 »
Предложение по поводу призового фонда: Террайн Пак финалисту выбывшему, а саму игру - победителю.
А мне кажется, что это как-то по детски, сопливо. Ибо победитель должен получить все, а проигравшие - ничего!
Спрашиваю опять:
будет ли лицо, ответственное за разьясненте споров по правилам в последней инстанции? Т.к. коллективное решение споров это просто балаган.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2010, 07:38:01 от ДюДЯ »
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #37 : 11 Июнь 2010, 08:41:44 »
Спрашиваю опять:
будет ли лицо, ответственное за разьясненте споров по правилам в последней инстанции? Т.к. коллективное решение споров это просто балаган.
Покажи где был твой первый вопрос если это "опять"

Опыт прошлого турнира показал что коллективно вопросы решаются быстро и эффективно, так как один человек может просто что-то забыть или неправильно трактовать. Надеяться на то что человек знает все не самое разумное решение. Можем сделать так: вопрос обсуждается, вердикт выносится мной, если так необходимо ответственное лицо.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2010, 08:43:48 от Taran »

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #38 : 11 Июнь 2010, 12:06:19 »
По поводу балагана: демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало (У. Черчилль) Да, в условиях повсеместной коррупции и гражданской безответственности любая демократия превратится в фарс, и наоборот, любая тирания, поддерживая патриотами покажет удивительные результаты, правда самим патриотам грозят лишь репрессии.

В нашем случае Таран, как организатор и является ответственным лицом - это видно даже в самом первом посте. Остальные участники имеют возможность высказаться и повлиять на проведение турнира, что позволяет организатору учесть многое и сделать турнир лучше.

По поводу сопливости :): Олимпийцы получают золотые, серебряные, бронзовые медали - это сопливо?! Проигравшие боксеры получают гонорар, в некоторых случаях превышающий гонорар победителя:) - это тоже сопливо? Сентенция максималистская и ребяческая. Впрочем, мое мнение известно, аргументы ясны. Касательно моего личного отношения: не машину разыгрываем, мне прежде всего интересно участие и схватки с серьезными противниками.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #39 : 11 Июнь 2010, 21:11:52 »
Спрашиваю опять:
будет ли лицо, ответственное за разьясненте споров по правилам в последней инстанции? Т.к. коллективное решение споров это просто балаган.
Покажи где был твой первый вопрос если это "опять"
Сорри. Впредь буду внимательнее.
По поводу балагана: демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало (У. Черчилль) Да, в условиях повсеместной коррупции и гражданской безответственности любая демократия превратится в фарс, и наоборот, любая тирания, поддерживая патриотами покажет удивительные результаты, правда самим патриотам грозят лишь репрессии.

В нашем случае Таран, как организатор и является ответственным лицом - это видно даже в самом первом посте. Остальные участники имеют возможность высказаться и повлиять на проведение турнира, что позволяет организатору учесть многое и сделать турнир лучше.

По поводу сопливости :): Олимпийцы получают золотые, серебряные, бронзовые медали - это сопливо?! Проигравшие боксеры получают гонорар, в некоторых случаях превышающий гонорар победителя:) - это тоже сопливо? Сентенция максималистская и ребяческая. Впрочем, мое мнение известно, аргументы ясны. Касательно моего личного отношения: не машину разыгрываем, мне прежде всего интересно участие и схватки с серьезными противниками.
По аналогии с Олимпийским комитетом - там есть глава, который полностью отвечает за все. А так как на другом форуме taran пользовался местоимением "мы", то возникла мысль, что из нескольких организаторов один должен быть главнее. Я всего-лишь уточнил волновавший меня вопрос.

Олимпийцы и боксеры кладут здоровье на алтарь спорта. А чемпион все-равно только один. ;)
Как по мне, то отсутствие утешительных призов хорошенько щекочет нервы.
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #40 : 11 Июнь 2010, 21:45:20 »
представитель Мосигры сказал что будет так как заявлено - Все! Или ничего!!!
 :)

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #41 : 12 Июнь 2010, 22:57:27 »
хочу всем напомнить что оплатить участие надо до 15-го числа
кто не оплатит - участвовать не будет
на данный момент оплатил только Smilek
если за три дня не наберется хотя бы 10 человек оплативших турнир может не состоятся

Оффлайн Шаннар

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 436
  • All your base are belong to us
    • A Game of Thrones
    • Jabber - shannar@jabber.qqq.kiev.ua
    • Skype - Shannar_587
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • My homepage
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #42 : 12 Июнь 2010, 23:24:45 »
хочу всем напомнить что оплатить участие надо до 15-го числа

Изменение в регламенте? Вроде раньше только заявку надо было до 15 числа подать, а оплатить — можно было и позже, нэ?

если за три дня не наберется хотя бы 10 человек оплативших турнир может не состоятся

Может в подобного рода турнирах такая предварительная оплата не нужна и только вредит?

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #43 : 12 Июнь 2010, 23:51:19 »
Приношу свои извинения, это моя оплошность.
после этого сообщения http://nastolki.org/index.php/topic,137.msg1747.html#msg1747
в первый же день было решено что оплачивать участие надо так же до 15-го.
я просто отвлекся на остальные вопросы и забыл написать об окончательном утверждении этого правила.

касательно второго вопроса - было решено делать предварительную оплату для того что бы подстраховать организатора, потому как нет никакой гарантии что придет хотя бы половина зарегистрировавшихся.

так как я провтыкал с этим вопросом можем продлить на день возможность оплаты участия.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #44 : 15 Июнь 2010, 09:43:21 »
напоминаю что оплата заявок на участие принимается до завтра, включительно.

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #45 : 16 Июнь 2010, 07:30:06 »
Ну так что?
Турнир состоится или как? ???
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #46 : 16 Июнь 2010, 08:25:06 »
ну посмотрим как будут платить сегодня
хотя если на данный момент только трое из 15 заявленных участников оплатили - то...
я пока не теряю надежды, но маловероятно конечно

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #47 : 17 Июнь 2010, 11:35:12 »
самое главное - турниру быть
есть более 10 участников
имена вывешу в течении дня, сейчас нет времени совсем

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #48 : 17 Июнь 2010, 12:05:31 »
УРА!!! :P :P :P
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #49 : 17 Июнь 2010, 22:01:41 »
Итак, вот список участников:

1.   Иван Веселов
2.   Алексей Соловьев
3.   Виталий Тютюнник
4.   Пётр Дубинецкий
5.   Николай  Дидык (Дюдя)
6.   Антон Дырда
7.   Александр Марущак (Basic)
8.   Виталий Никитчин (Smilek)
9 .  Евгений Статкевич
10. Сергей  Церулькевич (Scorpius)
11. Денис Лоншаков
12. Александр Несторенко
13. Андрей Гижко (Tekkrr)
14. Александр Тараненко (Taran)
15. Егор Попов
16. Константин Ильченко (dj_doom)

В скобках написал ники тех кого смог идентифицировать по памяти либо догадался (не подумал сразу надо было что бы в заявках ники тоже писали). Допишите остальные кто кого знает пожалуйста, ну либо на месте уже устроим перепись ников.

Как вы видите участников 15 человек, нам бы еще одного для полного счастья найти. Может есть "клиент"??? Давайте склонять к участию  :D
Костя дж_дум принял решение присоединиться к нашей компании, так что на данный момент 16 частников, состав укомплектован. Остается надеятся что ни у кого в последний момент не поменяются планы и все придут.


« Последнее редактирование: 17 Июнь 2010, 22:59:48 от Taran »

Оффлайн M.Cat

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 169
  • тигровен
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #50 : 18 Июнь 2010, 00:13:35 »
Будет жарко.
Фанат ПнП-мэна (первый, нах!).

egorpopov

  • Гость
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #51 : 18 Июнь 2010, 01:26:05 »
Это вам не высадка в Нормандии. Напоминаю  - каждый должен хорошенько промазать оружейным маслом свой ППШ.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #52 : 18 Июнь 2010, 17:25:02 »
Просьба "обезинтернеченного" :) временно Тарана к участникам турнира: подойти к 11-30.

PS: Я бы смазал свой ППШ, да жена не поймет ;D.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2010, 17:26:55 от smilek »
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #53 : 18 Июнь 2010, 19:57:24 »
2-я просьба Тарана (нет доступа в Интернет у него пока ещё) к тем, у кого есть доски Мемуаров откликнуться:
есть 6 досок (вместе с моей), надо еще 2.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #54 : 20 Июнь 2010, 22:47:08 »
Еще раз - поздравления Виталию!
Фотки и инфа обрабатывается, завтра-послезавтра будет полноценный отчет, который, наверняка, разойдется по всем популярным сайтам о настолках.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #55 : 21 Июнь 2010, 10:34:02 »
Спасибо!
Турнир получился стоящий. И призовой фонд отличный, и число участников немалое, и уровень мастерства хороший, и атмосфера приятная!
Мне очень понравилось!
Снимаю шляпу перед организаторами и участниками - мой респект МосИгре, тебе, Цитаделям, всем участникам и болельщикам!
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн dj_doom

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • КОШКИ - ЭТО ХОРОШО
    • Warhammer Invasion Fan
    • Jabber - dj_doom@jabber.org
    • Skype - marlagramm
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • Блокнот dj_doom'a
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #56 : 21 Июнь 2010, 12:51:54 »
показал турнир и на БГГ.. ))
http://bgg.geekdo.com/images/thing/10630/memoir-44
I The day now ends and all within
A greater darkness covers everything
Is there no end for such a pain
Is there no hope, no other life, no way to know?

(c) "A Greater Darkness" Moonspell 2012

Оффлайн dj_doom

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • КОШКИ - ЭТО ХОРОШО
    • Warhammer Invasion Fan
    • Jabber - dj_doom@jabber.org
    • Skype - marlagramm
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • Блокнот dj_doom'a
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #57 : 25 Июнь 2010, 09:50:48 »
Фотки и инфа обрабатывается, завтра-послезавтра будет полноценный отчет, который, наверняка, разойдется по всем популярным сайтам о настолках.

ну-с, уже почти неделя прошла  и де фото? )
I The day now ends and all within
A greater darkness covers everything
Is there no end for such a pain
Is there no hope, no other life, no way to know?

(c) "A Greater Darkness" Moonspell 2012

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #58 : 25 Июнь 2010, 10:04:40 »
Поддерживаю. Где обзор по турниру? Где новости? Где инфа что он вообще был?
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #59 : 25 Июнь 2010, 11:08:33 »
Мне тоже интересно глянуть на отчет.
Неофициальные кадры есть, а полноценного отчета - нет :(.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #60 : 25 Июнь 2010, 11:27:50 »
Отчет будет по возможности, я с прошлой субботы до вторника спал в общей сложности часов 6, так много работы было, как вы думаете, мне до отчета было?
В лучшем случае будет завтра, в худшем на следующей неделе уже. Я пока только фотки успел обработать и залить, потратить час или два на написание отчета непозволительная роскошь для меня сейчас.

Оффлайн dj_doom

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • КОШКИ - ЭТО ХОРОШО
    • Warhammer Invasion Fan
    • Jabber - dj_doom@jabber.org
    • Skype - marlagramm
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • Блокнот dj_doom'a
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #61 : 03 Июль 2010, 22:05:37 »
ну-с, уже и следующая неделя заканчивается.. а фото так и нема.. непорядок.. )
I The day now ends and all within
A greater darkness covers everything
Is there no end for such a pain
Is there no hope, no other life, no way to know?

(c) "A Greater Darkness" Moonspell 2012

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #62 : 04 Июль 2010, 01:35:23 »
фото уже неделю в моей галерее на бгг лежат
отчет заканчиваю

Оффлайн dj_doom

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • КОШКИ - ЭТО ХОРОШО
    • Warhammer Invasion Fan
    • Jabber - dj_doom@jabber.org
    • Skype - marlagramm
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • Блокнот dj_doom'a
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #63 : 04 Июль 2010, 09:28:25 »
фото уже неделю в моей галерее на бгг лежат

если ты думаешь, что я (да и скорее всего не только я) каждый день просматривают галереи участников бгг - то ты очень глубоко ошибаешся.. )))
тем более, что, думаю, все ожидали фото и отчета все таки там же, где и анонс был - т.е. либо на твоем сайте либо на мосигре.. пока что там до сих пор афишу и наблюдали..
I The day now ends and all within
A greater darkness covers everything
Is there no end for such a pain
Is there no hope, no other life, no way to know?

(c) "A Greater Darkness" Moonspell 2012

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #64 : 04 Июль 2010, 12:50:22 »
та конечно не думаю, типа делать больше нечего никому)))
мой предыдущий пост это ответ на твой конкретный комментарий.
первое - насчет того что фоток нема, фотки есть, если очень хоца то можно позырить. второе что отчет только-только заканчиваю, то есть что он вот-вот уже появится. затянул - виноват, согласен. однако обстоятельства так сложились.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #65 : 05 Июль 2010, 00:28:27 »
фото уже неделю в моей галерее на бгг лежат

если ты думаешь, что я (да и скорее всего не только я) каждый день просматривают галереи участников бгг - то ты очень глубоко ошибаешся.. )))
тем более, что, думаю, все ожидали фото и отчета все таки там же, где и анонс был - т.е. либо на твоем сайте либо на мосигре.. пока что там до сих пор афишу и наблюдали..
Поддерживаю по всем пунктам.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #66 : 05 Июль 2010, 00:42:18 »
последний рывок - заливаю видео-ролик на ютюб, утром отчет будет висеть.

Оффлайн Taran

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Украине
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #67 : 05 Июль 2010, 01:30:01 »
сори что так долго
наконец-то закончил
http://boardgamer.com.ua/?p=1783

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #68 : 05 Июль 2010, 01:50:12 »
Нормальненько. Ждём теперь эту плюшку на пронастолках и у Тапилина :).....
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: турнир по Memoir'44
« Ответ #69 : 05 Июль 2010, 19:44:20 »
Отчет хороший: сказано о минусах и плюсах вполне правдиво.
Сам факт масштабного турнира - это многообещающе, очень надеюсь, что этопродолжение развития движения настолкогиков, и в будущем нас ждет еще не один интересный турнир.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")