Лига Cosmic Encounter (разработка рейтинговой таблицы)

[Scorpius]

Собственно есть идея, создать своего рода лигу сабжа. За идею в общем то все. Самый сложный вопрос в этом плане, как просчитать кто-сколько получает очков за победу, что бы не было такого...мол...чел в десять раз больше игр чем другие играл, и засчёт этого победил. Если бы это было дуалка, можно было бы взять элементарный принцип ВоВа-Мэджика, из расчёта сильнейший за победу над слабейшим получает меньше, слабейший за победу над сильнейшим больше. Но, во первых как это всё оформить на игру количество участников в которой может достигать 5 человек? И во вторых, у меня вопрос к Романко, предложившему эту идею, и давшему согласие на помощь в разработке формулы расчёта. Разве такой принцип полностью спасёт от доминирования количества игр, над умением игры игрока (то, что я написал выше)?
В общем, хотелось бы что бы все любители Cosmic Encounter приняли участие в обсуждении данного вопроса, и помогли бы нам в разработке принципа рейтинговой таблицы. Высказывайте свои идеи.
З.Ы.Ром, ждём и твою идею -  формулу....или чего там у тебя 

• 

[KOS777]

Наоборот рейтинг должен подталкивать играть больше. Это как везде - больше играешь - больше получаешь рейтинга(опыта).
Просто надо при подсчёте очков учитывать рейтинг всех участников игры, чтоб нельзя было "нафармить" его засчёт нубов:)

[FPM-2007]

Scorpius, на мой взгляд, пока не будет перевода Космика на русском лига многих потеряет. В английский вариант в Д6 человек 5 может и хочет играть с удовольствием, а остальные постоянно пользуются помощью Романко, Смайлика, Элона….
К тому же часто переводы делаются не совсем корректно в трактовке разных людей.
Я не говорю про ПнП Космика (процесс затянулся) для лиги, достаточно будет вкладышей сс русским переводом вложенных в расовые карточки. Это не только привлечет людей в лигу, но и ускорит саму партию раза в 2.

[Scorpius]

Наоборот рейтинг должен подталкивать играть больше. Это как везде - больше играешь - больше получаешь рейтинга(опыта).
Просто надо при подсчёте очков учитывать рейтинг всех участников игры, чтоб нельзя было "нафармить" его засчёт нубов:)

Система. Как это формить в систему?

[smilek]

А мне кажется, что рейтингом вы все-таки больше отпугнете, чем привлечете.
Действительно, есть знающие игроки, которые помогают другим - пока другие не станут знающими. рейтинг мне кажется преждевременным.

[Scorpius]

"Другие" будут постоянно прибывать. Когда рейтинг то вводить? Не думаю что мы им отпугнём. Никаких ограничений ведь не будет, типа у тебя рейтинг 0, ты в половине игр не имеешь права участия играть.
Всё останеться по старому, просто результаты игры будут в таблицу вноситься.

[Solimr]

В рейтинге Эло есть еще коэффициент, который зависит от того, сыграл ли игрок, которому начисляются очки, 30 партий (смотри вики). Соответственно, новые игроки будут быстро набирать рейтинг, и этим мы их тем более не отпугнем. А по поводу большого количества игроков - сегодня попробую придумать эффективную формулу и прогнать ее на нескольких играх. Доминирования количества игр не должно быть, если, как и обсуждали, за нечистую победу дается очень мало очков, а за поражение - снимаются очки.

[smilek]

Ну ОК. Раз новые игроки сами того желают, то почему бы нет:). Мне по большому счету все равно: игра-то не меняется и остается одной из моих самых любимых.

[Серж]

Может сделать так, чтобы рейтинг основывался на мини-турнирах. Например полуфиналы (2 по 5 человек или 3 по 3 человека и т.д.) и финал, в который выходит оговоренное количество наилучших игроков полуфиналов. Кто лучше играет тот выходит дальше и зарабатывает большее количество очков. Проводить мини-турниры, например, раз в месяц - такое себе общее сборище игроков. В другие дни игры идут типа как тренировочные или дружеские без начисления очков.
Плюс сделать ограничение на минимальное количество людей с которого возможно проводить турнирную встречу, отталкиваясь от того какое количество активных космиков в Д6.
А система начисления очков может быть вполне простая - по балу вышедшим в финал, два бала победителю.

[Серж]

Просто ИМХО сложные формулы подходят именно для дуэльных игр, где действительно учитывается опыт обоих игроков, а также сам исход встречи. Пример из спорта - это бокс (рейтинг на boxrec.com).

[smilek]

Поддерживаю Сержа полностью.

[Scorpius]

Как оказалось, вполне отличная система получаеться, если брать систему рейтинга Эло, а в качестве рейтинга второго соперника - средний рейтинг всех остальных соперников. А для не чистой победы победы брать вероятность 0.66 (для победы - 1, поражения - 0, ничьи, я так понимаю, в Космике не бывает).
Например, играют 4 человека с рейтингом 1100, 1200, 1250, 1400.
Если 1100 выигрывает, он получает 18 очков. Если проигрывает - теряет 7. Если выигрывает не чисто - получает 10.
Если 1200 выигрывает, он получает 14 очков. Если проигрывает - теряет 11. Если выигрывает не чисто - получает 6.
Если 1250 выигрывает, он получает 12 очков. Если проигрывает - теряет 13. Если выигрывает не чисто - получает 3.
Если 1400 выигрывает, он получает 6 очков. Если проигрывает - теряет 19. Если выигрывает не чисто - теряет 3 очка, потому что его рейтинг требовал от него победы.

Кто, что скажет, насчёт идеи товарища?

[Серж]

Скорп в принципе подобные системы очень хороши, но в вашем случае надо прописать алгоритм получения/потери очков для всех учавствующих в игре. Или получает очки только победитель, а все остальные теряют? Но это не вариант, т.к. теряющих очки всегда будет много, а получающих - мало. А это приведет к тому, что из 0 мало кто вылезет и то не на долго.
В дуэльных играх/видах спорта - один теряет, другой получает даже если результат ничейный. Что происходит в ситуации, когда игроков несколько?

[Solimr]

Да, вариант был, что победитель/победители получают, а проигравшие - теряют. Сейчас прогнал на 30+ игр подряд - таки да, у всех игроков стало слишком мало очков.

Такой проблемы не возникает, если потерянные проигравшими очки делить на количество игроков. Все таки, как ни крути, чем больше соперников - тем меньше шансов выиграть, особенно в одиночку.

P.S.: Сложные формулы не проблема, я напишу в итоге нечто, что будет автоматически считать результат - мне это интересно. Лишь бы система была рабочей

[Серж]

Ну если получится - это было бы всем интересно.
Просто в Космике может быть проблема с малой дробностью набранных очков. Сколько там, всего пять? Скажем так, это слабая дифференциация...

[Solimr]

Это вообще не дифференциация, от количества набранных очков рейтинг зависит не должен. Я всего три раза играл и знаю как минимум одну расу - Мазохисты, которым нет смысла набирать очки

[Scorpius]

Почему? Смысл есть. Просто у них два варианта победы. Можно засчитать им второй вариант, как просто 5 очков сходу....да и всё.

[Серж]

Это вообще не дифференциация, от количества набранных очков рейтинг зависит не должен. Я всего три раза играл и знаю как минимум одну расу - Мазохисты, которым нет смысла набирать очки

Очень спорно. Результат каждой конкретной игры напрямую должен влиять на количество полученных/потерянных балов. Иначе зачем еще рейтинг нужен? Если крутой чел (т.е. с высоким рейтингом) играл против нубов и жестоко слился (например набрал только одно очко), то его рейтинг тоже должен серьезно опуститься. Если же в такой ситуации он сыграл получше, но не ах (например три бала), то потеря очков должна быть меньше.
Может я мыслю определенным шаблоном (боксерский рейтинг, которы напрямую зависит от результата - KO, TKO, UD, SD и т.д.),  но все же.

[Solimr]

Можно засчитать им второй вариант, как просто 5 очков сходу....да и всё.

А если мазохисты програют на 0 очков? Считать, что жестоко слились, не смотря на количество оставшихся кораблей?
Просто оценка по выиграл/проиграл значительно меньше зависит от выпавшей расы, чем оценка по количеству набранных очков. Те же самые Machine из прошлой игры могли планировать идти не в атаку, а в защиту, набирать енкаунтеры и кард запы в руку, а потом набрать 5 очек выиграть за 1 ход.

[ELON]

Та ладно вам, берете кидаете 30 гранный кубик узнаете кто выиграл и пишите свой рейтинг, даже играть не надо