Автор Тема: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)  (Прочитано 1807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« : 19 Октябрь 2011, 17:06:06 »
(нажать, чтобы открыть/закрыть)

Цитировать
Here I Stand (На том стою) - это стратегический варгейм на основе карточного движка для 2-6 игроков на тему военных, политических и религиозных конфликтов в Европе эпохи возникновения протестантской реформации в период 1517 по 1555 годы. Каждый игрок контролирует одну или более основных держав, которые доминировали в Европе в это время. Основные державы это Оттоманская империя, империя Габсбургов, Англия, Франция, Папское государство и немецкие протестантские княжества.

Уникальность игры состоит в том, что каждый игрок имеет свои цели и способы их достижения. Например, Протестант должен расширять влияние своей религии в Европе, переводить Библию с латыни на другие языки. Османский султан – захватывать Восточную Европу и совершать пиратские нападения на европейское побережье. Римские Папы (в ходе игры они меняются, каждый со своими способностями) должны сжечь как можно больше еретиков и построить величественный Собор св.Петра. Англия, Франция и Габсбурги могут осваивать Новый Свет, совершать кругосветные путешествия, основывать колонии.

Большое значение в игре имеет дипломатия. Умение вовремя расторгнуть союз с одним игроком и заключить мир с другим может принести вам победу.

http://tesera.ru/game/here_i_stand/

Правила на русском языке:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/37945/his-rules-in-russian

типо ФАК на русском языке \ Правила, неправильно играемые чаще всего (Тема на "боардворс24")
http://boardwars.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-40-0#041



Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2011, 15:37:07 »
Дополнение к теме:
Игра есть у Смайлика в ред-ии 2010 года- стучите, собирайтесь и сыграем :).
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2011, 15:59:21 »
Стучусь) Готоф играть)
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2011, 18:27:47 »
Отлично.
Нам надо еще :).
Зил, Чертовски также высказывали желание, вроде бы.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2011, 20:09:14 »
Отлично.
Нам надо еще :).
Зил, Чертовски также высказывали желание, вроде бы.
я же тебе на почту написал :) команда готова )
решить надо с местом встречи

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #5 : 21 Октябрь 2011, 10:36:16 »
ОК. Команда готова - это отлично.
Напомню, что оптимальное число игроков в эту игру - 3 или 6.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #6 : 21 Октябрь 2011, 10:58:02 »
Прочел - отлично. Вшестером - это отпимально.
Очень важно, чтобы все прочли правила.
Я могу или в сб или в вс. Если сб, то начать раньше 13-00 не получится.
Место - или у меня или в Данжне.

Устрой голосовалку или пусть здесь отпишутся те, кто изьявили желание.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #7 : 21 Октябрь 2011, 11:17:52 »
В эту субботу мог бы, но во-первых не успею изучить правила, во-вторых в субботу буду свободен только до 17. В вс могу хоть целый день)
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2011, 11:29:24 »
В эту субботу мог бы, но во-первых не успею изучить правила, во-вторых в субботу буду свободен только до 17. В вс могу хоть целый день)
ОК. В таком же ключе пусть выскажутся и остальные и примем решение.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2011, 19:55:05 »
я за субботу.

свой экземпляр правил уже распечатал, прошил и прочитал 50% :)
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 19:59:44 от Erkka »

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #10 : 23 Октябрь 2011, 01:01:21 »
Всё спасибо за игру! Было клёво!

Вот почему протестантам было так легко:

"Держава может перевернуть только одного богослова ради его бонуса за импульс. Даже если держава совершает многочисленные действия за импульс, только один бонус богослова допускается за весь импульс. Однако, это в дополнение к любым богословам, перевернутым по причинам, отличным от использования их бонусов (напр., благодаря участию в диспутах или потому, что карточка гласит перевернуть его). Если вы переворачиваете богослова потому, что карточка гласит перевернуть его, вы не получаете его бонус для использования. Стр. 28. "

у нас же богословы давали за один импульс свой бонус 3-4-5 городам за ход.

Вот тогда и думаю: давать бонус богослова или отправлять его на диспут.
Это всё меняет.

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #11 : 23 Октябрь 2011, 01:12:05 »
"не совсем понятен момент с родной картой протестантов - какие карты она может поднимать из кучи?
1. любые (как следует из текста самой карты)
2. сыгранные как события
3. НЕ сыгранные как события

В свете Печатного Стана, более сбалансированным вариантом кажется 3й (а то протестанты будут каждый ход ее поднимать), но так по-моему еще ни разу не играли."


"Из правил, раздел 6.2, подраздел "Discard Pile & Cards Out of Play", абзац "Discard Pile":

Two of the cards in the game (Here I Stand and Papal Inquisition) can be exchanged for a card selected from those currently in the discard pile. There are a few restrictions on these retrievals from the discard pile:
• Mandatory Events may never be retrieved from the discard pile, and
• A power may never retrieve a card from the discard pile that this same power played as an Event, Response or Combat card earlier in the turn.

То есть, подбирать можно всё кроме обязательных событий и того, что ты сам сыграл как событие. Так что халява с вечным печатным станком невозможна."


было ли у нас такое? не помню


Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #12 : 23 Октябрь 2011, 01:37:41 »
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4751

почитайте репорт с игры))
мы очень примитивно играли по сравнению)))

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #13 : 23 Октябрь 2011, 13:21:00 »
Читаю правила похоже уж очень много косяков)

реформаторы не могут ходить, они  всю игру сидят в своем городе ( 8.2)
фазу развертывания не правильно играли - можно переместить только одну армию.
+ перевал затрудняют распространению религиозных идей (п. 2.5.)

по поводу лютера не уверен что  тоже верно.

судя по репортам с ХИС - диспуты реальная сила. к тому же Лютер в этих
отчетах никогда не задействован  в диспутах ( или ему нельзя, или в диспут протестант выбирает случайно своего богослова).

Нужно читать правила))

Папа сыграл слабо из-за того что стартовал без богословов
 и они появились только на 3м ходу, не участвовал в диспутах, не давил на игроков угрожая отлучить от церкви итд.


Отчеты:
http://boardwars.forum24.ru/?1-15-20-00000119-000-0-0-1309205122

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-20-00000054-000-10001-0-1308993229

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-20-00000118-000-0-0-1308333317

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-120-00000014-000-0-0-1255116187

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-140-00000009-000-0-0-124795091

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #14 : 23 Октябрь 2011, 15:40:18 »
Не стоит забывать, что партия была учебной :).
Самое интересное, что когда мы во время игры находили  места, где играли неправильно, вы не хотели их исправлять  ???.
Так мы сыграли без стартовых войск и лидеров, с дополнительным ненужным очком на осаду (и спорили как живо :).

С протестантами явно было видно, что где-то там косяк и неоднократно обращали внимание на то, что богословы странным образом двигаются, не переворачиваются на неактивную сторону и лихо гребут ОП за обращенную Германию и неполную половину Франции. Кроме того, богословы вообще не участвовали в диспутах, запугав Папу Лютером , что тоже говорило о каком-то перекосе :).

Мы совсем не передавали карточки, но это довольно дорогое удовольствие, так что ничего удивительного.

Фазу весны не знаю кто как, но я правильно играл :) - одну армию и перемещал.

У меня остались вопросы после партии только к протестантам, т.к. ОП нешуточные те зачисляли на одном богословии. С данными поправками уже намного лучше.

Касательно карточек - мы играли правильно и карточки "обязательно" сбрасывались. Мне, правда, осталось непонятым почему в колоду замешивается каждый раз сброс (а не тогда, когда колода закончится), но видимо так больше баланса.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #15 : 23 Октябрь 2011, 15:42:02 »
Ну и резюмирая: я не против играть еще, игра мне понравилась и занимает свое законное место в коллекции.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #16 : 25 Октябрь 2011, 17:19:03 »
да, правила на религиозные прения - самая замороченная часть.

о самой игре, я бы отметил такое качество, как "рельсы" - у 4х сторон из 6 по сути лишь 1-2 способа "выиграть". Никакой свободы игра не обещает.
больше всего свободы у Франции и пожалуй, у Габсбурга/"ИспаноАвстрии".
У Османа есть все же свои ограничения, в т.ч. географически обусловленная позиция.

и чтобы игра шла хоть как-то динамично, надо хотя бы одному человеку досконоально понять правила )))

Правила - одни из самых запутанных, которые мне попадались.
В плане дипломатии ощущения противоречивые:
Из всех материальных ценностей в игре есть только карты, с написанных на них значением очков дейтсвий. Денег ведь в игре нет.
можно отдавать разве что до 4 БЧ наемников и\или клетку (город,крепость).
и можно давать флот в аренду (арендатор может даже потопить его)))
все сведено в игре к этим вот очкам. Хорошо хоть "домашняя" карта всегда при тебе.
Вы не сможете продать карты в обмен на что-то - т.к. вам попросту будет нечем оперировать!
потому наверное и пишут что игра оптимальна для игры втроем - за 2 стороны играть и интереснее и динамичнее, и есть возможность передать много карт.
играть с тремя четырьмя картами довольно тоскливно - сразу возникаешь желание УДВОИТЬ их количество.
Очень мало рычаго влияния.
есть заморочки на наследников и браки, но вы не можете ни заключяать династические браки, ни бдавать / ьтребовать заложников (что для меня было логично ожидать от игры на эту эпоху).
у Папы есть по крайней мере рычаг влияния "отлучателя".
Элементарная нехватка способов влияния.
Торговли и наличного золота в игре нет.
Военная сторона игры почти никакая. (не буду перечислять).
Игра однозначно сокрее политическая чем военная (военная она разве-что для османов).
только начнешь военную кампанию - как закончатся либо карты, либо сезон))

Глупее всего выглядит "отправка в новый свет": рискуешь 1 картой чтобы получить... еще 1 карту!
 ну или победное очко. ну или ничего на худой конец.

Да, можно дял усокрения раундов играть одноврменные ходы следующего игрока, если они не пересекаются.

ПС: в какой-то момент я уже просто устал следить за игрой согласно правил, т.к. не игроки уже решили играть как играется :)
- не понравилось: типичный "power ruling" со стороны отдельных товарищей в сговоре,
которым очень хотелось трактовать правила так, как им выгоднее. Вместо того чтобы найти и доказать это самим текстом правил.
 Ты как идиот должен доказать, что правилами это запрещено. Понимаю что пылкие сердца королей, эмоции и все такое, но логику текста никто не отменял.
Читайте правила.
(нажать, чтобы открыть/закрыть)

Цитировать
Так что халява с вечным печатным станком невозможна
так у нас и не было халявы, станок я сыграл 1 раз за очки,
потом карту подобрал Еромин и сыграл как событие.


Цитата: Erkka
Отмечу, что османы и англичане играли без стратегии на игру учитывая что игра тестовая можно их и
понять, но какую-то линию поведения можно было и наметить. Папа сыграл слабо из-за того что стартовал без богословов
и они появились только на 3м ходу, не участвовал в диспутах, не давил на игроков угрожая отлучить от церкви итд.
слабо сыграли по многим причинам)

например еще и потому, что стратовали без СТАРТОВЫХ отрядов, полководцев и флотов (!)
вдруг там у папы по 10 карательных БЧ в ключевых городах )))
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 17:40:06 от zeeL »

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #17 : 25 Октябрь 2011, 17:55:27 »
To Zeel:
Ты удивишься, если я скажу, что не согласен практически со всеми тезисами твоего поста  ;)?
Вряд ли.
Нет времени обстоятельно ответить, но кратко смогу:

- Рельсы есть. Это еще обычно называется "характерами" сторон  ;)
- Боевая составляющая прекрасно раскрывается с помощью карт, которые мало, кто использовал (Response, Combat)
- Торговля есть, но косвенная - картами, арендой флота и передачей войск.
- Картой не рискуешь за карту - колония 3 очка стоит с карты, а ты с неё получаешь богатства Нового Света каждый ход! А открытия и завоевания дают прежде всего ОП, причем открытия стоят 2, а завоевания стоят 4 потому что дают больше обычно.
- Игра не про войну - это правда, она про историю, прежде всего
- Рычагов влияния немало: союзы, войны, победа в войне, передачи войск, флота, карт. Револьвера нет, это да :).
- То правило, о котором спорили не сыграло - мы спорили абстрактно. Если бы оно играло, обязательно бы нашли опровержение или подтверждение или согласились на твой вариант. FYI - Нет этого примера (атакован испанский город, враждующий с Англией, в котором расквартированы французские союзные Испании войска) в правилах, надо искать на форуме
- С картами и колодой мы играли правильно

Но самое главное - мы играли учебную партию!!! Не стоит этого забывать.
Игра отличная, как и компания игроков!
Так что еще сыграем  ;)
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #18 : 14 Ноябрь 2011, 14:01:39 »
Я требую продолжение банкета !
Я считаю что нужно хоть раз сыграть в эту игру с начала и до конца. А если получиться то еще и по правилам.
Грубо говоря есть два варианта:
у Смайлика ( домашняя кухня; наличие Смайломузы)
в Авалоне ( ненужно соблюдать гостевой этикет; отсутствие Смайлоцензуры)

                                                       P.S. Игра есть и там и там.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 14:09:51 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2011, 15:28:49 »
Есть даже третий: в Данжне :).

Собственно, все три мне подходят, хоть лучше всего было бы, наверное, у меня.

6 человек собрать надо. Или в крайнем случае три.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")