Автор Тема: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)  (Прочитано 1807 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« : 19 Октябрь 2011, 17:06:06 »
(нажать, чтобы открыть/закрыть)

Цитировать
Here I Stand (На том стою) - это стратегический варгейм на основе карточного движка для 2-6 игроков на тему военных, политических и религиозных конфликтов в Европе эпохи возникновения протестантской реформации в период 1517 по 1555 годы. Каждый игрок контролирует одну или более основных держав, которые доминировали в Европе в это время. Основные державы это Оттоманская империя, империя Габсбургов, Англия, Франция, Папское государство и немецкие протестантские княжества.

Уникальность игры состоит в том, что каждый игрок имеет свои цели и способы их достижения. Например, Протестант должен расширять влияние своей религии в Европе, переводить Библию с латыни на другие языки. Османский султан – захватывать Восточную Европу и совершать пиратские нападения на европейское побережье. Римские Папы (в ходе игры они меняются, каждый со своими способностями) должны сжечь как можно больше еретиков и построить величественный Собор св.Петра. Англия, Франция и Габсбурги могут осваивать Новый Свет, совершать кругосветные путешествия, основывать колонии.

Большое значение в игре имеет дипломатия. Умение вовремя расторгнуть союз с одним игроком и заключить мир с другим может принести вам победу.

http://tesera.ru/game/here_i_stand/

Правила на русском языке:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/37945/his-rules-in-russian

типо ФАК на русском языке \ Правила, неправильно играемые чаще всего (Тема на "боардворс24")
http://boardwars.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-40-0#041



Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2011, 15:37:07 »
Дополнение к теме:
Игра есть у Смайлика в ред-ии 2010 года- стучите, собирайтесь и сыграем :).
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2011, 15:59:21 »
Стучусь) Готоф играть)
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2011, 18:27:47 »
Отлично.
Нам надо еще :).
Зил, Чертовски также высказывали желание, вроде бы.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2011, 20:09:14 »
Отлично.
Нам надо еще :).
Зил, Чертовски также высказывали желание, вроде бы.
я же тебе на почту написал :) команда готова )
решить надо с местом встречи

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #5 : 21 Октябрь 2011, 10:36:16 »
ОК. Команда готова - это отлично.
Напомню, что оптимальное число игроков в эту игру - 3 или 6.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #6 : 21 Октябрь 2011, 10:58:02 »
Прочел - отлично. Вшестером - это отпимально.
Очень важно, чтобы все прочли правила.
Я могу или в сб или в вс. Если сб, то начать раньше 13-00 не получится.
Место - или у меня или в Данжне.

Устрой голосовалку или пусть здесь отпишутся те, кто изьявили желание.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #7 : 21 Октябрь 2011, 11:17:52 »
В эту субботу мог бы, но во-первых не успею изучить правила, во-вторых в субботу буду свободен только до 17. В вс могу хоть целый день)
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2011, 11:29:24 »
В эту субботу мог бы, но во-первых не успею изучить правила, во-вторых в субботу буду свободен только до 17. В вс могу хоть целый день)
ОК. В таком же ключе пусть выскажутся и остальные и примем решение.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2011, 19:55:05 »
я за субботу.

свой экземпляр правил уже распечатал, прошил и прочитал 50% :)
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 19:59:44 от Erkka »

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #10 : 23 Октябрь 2011, 01:01:21 »
Всё спасибо за игру! Было клёво!

Вот почему протестантам было так легко:

"Держава может перевернуть только одного богослова ради его бонуса за импульс. Даже если держава совершает многочисленные действия за импульс, только один бонус богослова допускается за весь импульс. Однако, это в дополнение к любым богословам, перевернутым по причинам, отличным от использования их бонусов (напр., благодаря участию в диспутах или потому, что карточка гласит перевернуть его). Если вы переворачиваете богослова потому, что карточка гласит перевернуть его, вы не получаете его бонус для использования. Стр. 28. "

у нас же богословы давали за один импульс свой бонус 3-4-5 городам за ход.

Вот тогда и думаю: давать бонус богослова или отправлять его на диспут.
Это всё меняет.

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #11 : 23 Октябрь 2011, 01:12:05 »
"не совсем понятен момент с родной картой протестантов - какие карты она может поднимать из кучи?
1. любые (как следует из текста самой карты)
2. сыгранные как события
3. НЕ сыгранные как события

В свете Печатного Стана, более сбалансированным вариантом кажется 3й (а то протестанты будут каждый ход ее поднимать), но так по-моему еще ни разу не играли."


"Из правил, раздел 6.2, подраздел "Discard Pile & Cards Out of Play", абзац "Discard Pile":

Two of the cards in the game (Here I Stand and Papal Inquisition) can be exchanged for a card selected from those currently in the discard pile. There are a few restrictions on these retrievals from the discard pile:
• Mandatory Events may never be retrieved from the discard pile, and
• A power may never retrieve a card from the discard pile that this same power played as an Event, Response or Combat card earlier in the turn.

То есть, подбирать можно всё кроме обязательных событий и того, что ты сам сыграл как событие. Так что халява с вечным печатным станком невозможна."


было ли у нас такое? не помню


Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #12 : 23 Октябрь 2011, 01:37:41 »
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4751

почитайте репорт с игры))
мы очень примитивно играли по сравнению)))

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #13 : 23 Октябрь 2011, 13:21:00 »
Читаю правила похоже уж очень много косяков)

реформаторы не могут ходить, они  всю игру сидят в своем городе ( 8.2)
фазу развертывания не правильно играли - можно переместить только одну армию.
+ перевал затрудняют распространению религиозных идей (п. 2.5.)

по поводу лютера не уверен что  тоже верно.

судя по репортам с ХИС - диспуты реальная сила. к тому же Лютер в этих
отчетах никогда не задействован  в диспутах ( или ему нельзя, или в диспут протестант выбирает случайно своего богослова).

Нужно читать правила))

Папа сыграл слабо из-за того что стартовал без богословов
 и они появились только на 3м ходу, не участвовал в диспутах, не давил на игроков угрожая отлучить от церкви итд.


Отчеты:
http://boardwars.forum24.ru/?1-15-20-00000119-000-0-0-1309205122

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-20-00000054-000-10001-0-1308993229

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-20-00000118-000-0-0-1308333317

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-120-00000014-000-0-0-1255116187

http://boardwars.forum24.ru/?1-15-140-00000009-000-0-0-124795091

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #14 : 23 Октябрь 2011, 15:40:18 »
Не стоит забывать, что партия была учебной :).
Самое интересное, что когда мы во время игры находили  места, где играли неправильно, вы не хотели их исправлять  ???.
Так мы сыграли без стартовых войск и лидеров, с дополнительным ненужным очком на осаду (и спорили как живо :).

С протестантами явно было видно, что где-то там косяк и неоднократно обращали внимание на то, что богословы странным образом двигаются, не переворачиваются на неактивную сторону и лихо гребут ОП за обращенную Германию и неполную половину Франции. Кроме того, богословы вообще не участвовали в диспутах, запугав Папу Лютером , что тоже говорило о каком-то перекосе :).

Мы совсем не передавали карточки, но это довольно дорогое удовольствие, так что ничего удивительного.

Фазу весны не знаю кто как, но я правильно играл :) - одну армию и перемещал.

У меня остались вопросы после партии только к протестантам, т.к. ОП нешуточные те зачисляли на одном богословии. С данными поправками уже намного лучше.

Касательно карточек - мы играли правильно и карточки "обязательно" сбрасывались. Мне, правда, осталось непонятым почему в колоду замешивается каждый раз сброс (а не тогда, когда колода закончится), но видимо так больше баланса.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #15 : 23 Октябрь 2011, 15:42:02 »
Ну и резюмирая: я не против играть еще, игра мне понравилась и занимает свое законное место в коллекции.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #16 : 25 Октябрь 2011, 17:19:03 »
да, правила на религиозные прения - самая замороченная часть.

о самой игре, я бы отметил такое качество, как "рельсы" - у 4х сторон из 6 по сути лишь 1-2 способа "выиграть". Никакой свободы игра не обещает.
больше всего свободы у Франции и пожалуй, у Габсбурга/"ИспаноАвстрии".
У Османа есть все же свои ограничения, в т.ч. географически обусловленная позиция.

и чтобы игра шла хоть как-то динамично, надо хотя бы одному человеку досконоально понять правила )))

Правила - одни из самых запутанных, которые мне попадались.
В плане дипломатии ощущения противоречивые:
Из всех материальных ценностей в игре есть только карты, с написанных на них значением очков дейтсвий. Денег ведь в игре нет.
можно отдавать разве что до 4 БЧ наемников и\или клетку (город,крепость).
и можно давать флот в аренду (арендатор может даже потопить его)))
все сведено в игре к этим вот очкам. Хорошо хоть "домашняя" карта всегда при тебе.
Вы не сможете продать карты в обмен на что-то - т.к. вам попросту будет нечем оперировать!
потому наверное и пишут что игра оптимальна для игры втроем - за 2 стороны играть и интереснее и динамичнее, и есть возможность передать много карт.
играть с тремя четырьмя картами довольно тоскливно - сразу возникаешь желание УДВОИТЬ их количество.
Очень мало рычаго влияния.
есть заморочки на наследников и браки, но вы не можете ни заключяать династические браки, ни бдавать / ьтребовать заложников (что для меня было логично ожидать от игры на эту эпоху).
у Папы есть по крайней мере рычаг влияния "отлучателя".
Элементарная нехватка способов влияния.
Торговли и наличного золота в игре нет.
Военная сторона игры почти никакая. (не буду перечислять).
Игра однозначно сокрее политическая чем военная (военная она разве-что для османов).
только начнешь военную кампанию - как закончатся либо карты, либо сезон))

Глупее всего выглядит "отправка в новый свет": рискуешь 1 картой чтобы получить... еще 1 карту!
 ну или победное очко. ну или ничего на худой конец.

Да, можно дял усокрения раундов играть одноврменные ходы следующего игрока, если они не пересекаются.

ПС: в какой-то момент я уже просто устал следить за игрой согласно правил, т.к. не игроки уже решили играть как играется :)
- не понравилось: типичный "power ruling" со стороны отдельных товарищей в сговоре,
которым очень хотелось трактовать правила так, как им выгоднее. Вместо того чтобы найти и доказать это самим текстом правил.
 Ты как идиот должен доказать, что правилами это запрещено. Понимаю что пылкие сердца королей, эмоции и все такое, но логику текста никто не отменял.
Читайте правила.
(нажать, чтобы открыть/закрыть)

Цитировать
Так что халява с вечным печатным станком невозможна
так у нас и не было халявы, станок я сыграл 1 раз за очки,
потом карту подобрал Еромин и сыграл как событие.


Цитата: Erkka
Отмечу, что османы и англичане играли без стратегии на игру учитывая что игра тестовая можно их и
понять, но какую-то линию поведения можно было и наметить. Папа сыграл слабо из-за того что стартовал без богословов
и они появились только на 3м ходу, не участвовал в диспутах, не давил на игроков угрожая отлучить от церкви итд.
слабо сыграли по многим причинам)

например еще и потому, что стратовали без СТАРТОВЫХ отрядов, полководцев и флотов (!)
вдруг там у папы по 10 карательных БЧ в ключевых городах )))
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 17:40:06 от zeeL »

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #17 : 25 Октябрь 2011, 17:55:27 »
To Zeel:
Ты удивишься, если я скажу, что не согласен практически со всеми тезисами твоего поста  ;)?
Вряд ли.
Нет времени обстоятельно ответить, но кратко смогу:

- Рельсы есть. Это еще обычно называется "характерами" сторон  ;)
- Боевая составляющая прекрасно раскрывается с помощью карт, которые мало, кто использовал (Response, Combat)
- Торговля есть, но косвенная - картами, арендой флота и передачей войск.
- Картой не рискуешь за карту - колония 3 очка стоит с карты, а ты с неё получаешь богатства Нового Света каждый ход! А открытия и завоевания дают прежде всего ОП, причем открытия стоят 2, а завоевания стоят 4 потому что дают больше обычно.
- Игра не про войну - это правда, она про историю, прежде всего
- Рычагов влияния немало: союзы, войны, победа в войне, передачи войск, флота, карт. Револьвера нет, это да :).
- То правило, о котором спорили не сыграло - мы спорили абстрактно. Если бы оно играло, обязательно бы нашли опровержение или подтверждение или согласились на твой вариант. FYI - Нет этого примера (атакован испанский город, враждующий с Англией, в котором расквартированы французские союзные Испании войска) в правилах, надо искать на форуме
- С картами и колодой мы играли правильно

Но самое главное - мы играли учебную партию!!! Не стоит этого забывать.
Игра отличная, как и компания игроков!
Так что еще сыграем  ;)
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #18 : 14 Ноябрь 2011, 14:01:39 »
Я требую продолжение банкета !
Я считаю что нужно хоть раз сыграть в эту игру с начала и до конца. А если получиться то еще и по правилам.
Грубо говоря есть два варианта:
у Смайлика ( домашняя кухня; наличие Смайломузы)
в Авалоне ( ненужно соблюдать гостевой этикет; отсутствие Смайлоцензуры)

                                                       P.S. Игра есть и там и там.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 14:09:51 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2011, 15:28:49 »
Есть даже третий: в Данжне :).

Собственно, все три мне подходят, хоть лучше всего было бы, наверное, у меня.

6 человек собрать надо. Или в крайнем случае три.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2011, 01:43:24 »
как мне кадется, оптимальнее играть садиться втроем - будет банально проще играть.

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #21 : 15 Ноябрь 2011, 13:34:50 »
Втроём играть плохо - любая стратегическая игра втроём, сводится к противостоянии между одним и двумя игроками.
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2011, 14:06:31 »
Поддерживаю Элона. Элон давай к нам вместо Зила. Будешь Генрихом производить наследников.
Делай что должен и будь что будет.

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2011, 15:49:44 »
смотря когда, а так -  я за :)

Хотелось бы поиграть за Турцию,  Папу, Англию или Францию.
Всё что не Габсбурги и не Протестанты)))

Согласен, нужно играть вшестером, со сценарием в зависимости от времени.
Хотим все 9 ходов - со старта (1517), если меньше то с 1532 или 1537(39?) там 4-5 ходов,
сейчас не вспомню.

В втроем это отключить дипломатию и торговлю, посмотрите репорты что я бросал, какие там политические маневры каждые 2- 3 хода)) Мы тоже так можем.

Но главное для каждого игрока стратегический план для достижения победы, по течению никуда не выплывешь.

 

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2011, 16:09:35 »
Нет уж- Сиятельную Порту я вам не отдам. На турок того времени много наговорено лишнего- ненужно путать с более поздним временем перед распадом империи (это когда геноцид армян). Высокая Порта это такая исключительная веротерпимость по меркам того времени. Не верите- почитайте европейскую классику о Тилле Уленшпигеле.
Или поедте в Мукачевсий замок - там люди до сих пор плачут и приносят цветы к памятнику графиня Зрине. Зриня - это хорватская княжна которая возглавила борьбу русинов и венгров за вхождение в Оттоманскую Порту. При чем никаких турецких войск не было и близко.
Такой дисциплинированной пехоты как йа-йа не было во всей Европе. О них говорили что сто турок поднимут меньше шума чем один рыцарь. А уж пришедшие им на смену янычары вообще стали нарицательным названием для гвардии и элитных войск всей Европы.
Делай что должен и будь что будет.

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2011, 19:03:18 »
Так а кто турков обидел?

16-й пик развития Османской империи это всем известно :)

Erkka

  • Гость
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #26 : 15 Ноябрь 2011, 22:11:36 »
Зарезервирую место ещё  для одного участника (предположительно Франция)

Итого сколько нас? и когда?


Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2011, 10:19:43 »
Зарезервирую место ещё  для одного участника (предположительно Франция)

Итого сколько нас? и когда?
Вот этот вопрос интересует прежде всего :) и от ответа на него зависит буду я участвовать или нет :).
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2011, 10:34:41 »
Я всегда за!
Ну смотрите:
  Я - полулегальный-полуофициальный администратор Авалона. В клубе игра есть. Я всегда смогу открыть для нас клуб. Хоть с девяти до одиннадцати. Буду я - Осман, Еррка- Папа,  знакомый Еррки резерв- Франция,Смайлик- братья Габс , Елон- Англия.
Осталось только всем вышеперечисленным выбрать день игры. Ну да и нам нужен еще один за протестантов.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Пластун

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #29 : 29 Январь 2012, 23:32:46 »
Мій №1 однозначно.

Чудова гра, є все, бої дещо спрощені, але ж так - масштабування інше.

Є український переклад правил - хто може зверстати, ласкаво прошу.

До речі, варіант з 2 гравцями мені дуже подобається саме заточенністю під релігійний компонент.
У мене є звичка говорити «знайди хорошу гітару і хороший підручник». Насправді, єдиний спосіб стати хорошим гітаристом, якщо ти не геній, це копіювати. Ти ніколи не прийдеш до власних ідей, поки не навчишся копіювати. Це найкраща порада. Просто кради - Річі Блекмор

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #30 : 02 Март 2012, 11:16:46 »
Если тема еще актуальна - я бы с удовольствием попробовал сыграть. Из опыта подобных игр - Ганнибал.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #31 : 02 Март 2012, 11:29:53 »
Если тема еще актуальна - я бы с удовольствием попробовал сыграть. Из опыта подобных игр - Ганнибал.
Тема актуальна вечно :).
Есть игра, она мне нравится, всегда буду рад в неё сыграть. Нам надо 6 человек собрать :) или троих.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #32 : 02 Март 2012, 11:39:54 »
Записывай меня в добровольцы ;D В принципе, кроме воскресений и всяких непредвиденных обстоятельств я свободен, в том же Dungeon можно сыграть если еще люди подтянутся. Начну правила понемногу читать.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #33 : 02 Март 2012, 11:45:57 »
Записывай меня в добровольцы ;D В принципе, кроме воскресений и всяких непредвиденных обстоятельств я свободен, в том же Dungeon можно сыграть если еще люди подтянутся. Начну правила понемногу читать.
Ок. В следующую СБ можно предварительно уже и планировать.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #34 : 02 Март 2012, 11:55:52 »
Записывай меня в добровольцы ;D В принципе, кроме воскресений и всяких непредвиденных обстоятельств я свободен, в том же Dungeon можно сыграть если еще люди подтянутся. Начну правила понемногу читать.
Ок. В следующую СБ можно предварительно уже и планировать.
Предварительно меня запишите)
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #35 : 02 Март 2012, 14:43:17 »
+1....я тоже в доле
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #36 : 02 Март 2012, 21:44:41 »
простите что занудствую, но играйте втроем максимум.
хоть какой-то драйв будет

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #37 : 03 Март 2012, 11:46:27 »
Я бы смог в воскресенье 11
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #38 : 05 Март 2012, 10:49:56 »
Я бы смог в воскресенье 11
Выбирайте выходной, но не 8-е марта. Играть начинать надо до обеда. Место сбора: Данжн или у меня дома.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #39 : 05 Март 2012, 13:55:42 »
Может в субботу?
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #40 : 05 Март 2012, 19:02:11 »
Э-э-э-Скорп, в субботу у нас игротека.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #41 : 05 Март 2012, 21:47:44 »
Ну с чем я вас и поздравляю  :D
З.Ы. В сущности учитывая то что у Чертовски в субботу не получится, можно и на воскресенье перенести :) Пофиг. Абы не в будни. Давайте в воскресенья тадыть.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #42 : 05 Март 2012, 23:16:39 »
Да, в субботу лучше всего. А где встречаться - как скажете. Мне и в Данжене уютно, могу и в гости напроситься ;)
Теоретически дома удобнее, не отвлекают и шума меньше.

PS В воскресенье могу быть занят -  вести D&D, точно еще не знаю соберется ли народ. Ближе к среде-четвергу буду точно знать.
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 23:18:53 от Slovesny »

Оффлайн Jack_Frost

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 190
  • Wargamer
    • Skype - korolyov_jack
    • VKontakte
    • Просмотр профиля
    • Настолки с Жекой
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #43 : 06 Март 2012, 23:52:37 »
Если в субботу, то предварительная бронь места.

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #44 : 07 Март 2012, 11:19:08 »
ОК, тогда в субботу (оптимально по итогам высказывания большинства).
Начинаем около 12-ти в Данжне.
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #45 : 07 Март 2012, 11:58:13 »
Ок, я, вроде,  в субботу и в воскресенье свободен.
Предлагаю всем желающим еще раз ближе к субботе отписаться, чтобы знать кого ждать.

Сколько ящиков энергетиков брать? ;D

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #46 : 07 Март 2012, 20:10:01 »
По моему уже даже больше шести чуваков набежало  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #47 : 08 Март 2012, 01:19:45 »
Хе, кто раньше придет, того и тапки! :P
А вообще, дай бог чтобы хоть трое собралось, в последний момент всегда все отменяется.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #48 : 08 Март 2012, 08:49:09 »
Фиг...не кто раньше, а в порядке "живой очереди, по записи".  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #49 : 08 Март 2012, 10:05:20 »
Тогда я спокоен, мне точно местечко найдется!

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #50 : 08 Март 2012, 13:50:40 »
В воскресенье не получается в субботу получается - почувствуйте на себе гнев Йылдырима!
                                                                                  P.S. Йылдырим это по-турецки молниеносный. Тобишь вас ожидает турецкий Блицкриг.

НАРОД:- SMILEK, SCORPIUS И JAC FROST В ПЯТНИЦУ ВЫХОДНЫЕ!!!
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 14:04:20 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #51 : 10 Март 2012, 22:29:51 »
Итак, сообственно, и предварительно....Вторая попытка организовать нормальную партию в сабж, на четверг....На 12.00 в Данже.  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #52 : 11 Март 2012, 00:12:47 »
Поздравляем Его Святейшество с первой победой над  злокозненными и богохульными протестантами!

Для облегчения жизни монархам, султанам, папам, богословам и прочим я собрал маленькую подборку душеспасительных книг и правил:

http://dl.dropbox.com/u/9554266/Here%20I%20Stand.rar

Особенный интерес для Его Святейшества и господина Кальвина представляет HIS_ReformationRulesQuiz.pdf, в котором есть много увлекательных вопросов по Реформации. Высокоумные мужи, проверьте свои знания!

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #53 : 11 Март 2012, 11:15:27 »
Кто ответит мне на такой вопрос: - У Османов кавалерия  не кидает кубики при штурме крепости, но тем не менее, может ли она быть снята как потери - ведь она все же находится в войске ?

Хм-м-м... Сам нашел в правилах: - кавалерию можно снять в качестве потерь при штурме.
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:03:46 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #54 : 11 Март 2012, 11:39:16 »
Да, может. Более того, она может быть обороняющейся стороной в крепости. Кавалерия обороняющегося не бросает кубики в ответ на штурм, но добавляются к общему числу юнитов в крепости. Если помнишь осаду можно начать и продолжать только если у нападающей стороны больше юнитов, чем у обороняющейся.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #55 : 11 Март 2012, 12:09:24 »
Вот я Осман захватывал Буду. А там было пять отрядов- в крепость же помещается четыре. Так сначала должно было произойти сражение в поле? А можно от него отказаться и сразу в крепость. Игрок так сделать мог. А мог так сделать нетрал- бот Венгрия ( тот человек который кидал за нее боевые кубики) ?
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 13:48:33 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #56 : 11 Март 2012, 12:50:21 »
Смотри, есть несколько вариантов:

1. Схватка в чистом поле :5 Венгерских юнитов против твоей армии, кубики за кавалерию учитываются.
2. Отступление в крепость: 4 Венгерских юнита идут в крепость, один остается и бьется с твоими юнитами, кубики за кавалерию учитываются.
3. Отступление в крепость: 4 Венгерских юнита идут в крепость, один остается и пытается сбежать, твоя кавалерия имеет бонусы на перехват.

После этого, на следующий импульс, если у тебя достаточно юнитов, ты можешь осадить Венгерский город и кубики за кавалерию учитываться не будут.
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 12:54:38 от Slovesny »

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #57 : 11 Март 2012, 13:39:14 »
Спасибо, что ты разобрался в моем сумбурном вопросе. Но, КТО решает что делают Венгерские юниты ? Или у Венгрии природный союз с Габсбургами и за нее решают братья Габс ?
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 13:48:57 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #58 : 11 Март 2012, 14:00:13 »
Это отдельная песня. Все минорные силы (Венеция, Венгрия и т.п.) начинают игру неактивными: они не ходят юнитами, не перехватывают врагов и т.д. В правилах в пункте 22 расписано их поведение в бою. Но есть ряд обстоятельств, которые позволяют активировать минорные силы ( все пересказывать я не буду, в правилах это вполне четко описано) Тогда они выступают как союзники одной из сил и управляются ею, на них действуют почти все правила игры, они нормально ходят и воюют.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #59 : 11 Март 2012, 15:00:25 »
Атт билят! (это по-турецки ой), а я рубился с этими психами сразу в крепости, при чем, там сидел еще один лишний отряд, который там не помещался (его наверно намазали военным вазилином)
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #60 : 11 Март 2012, 15:24:16 »
И не такие дивные дела творились в эту партию!  :-\

Оффлайн smilek

  • Pro-Настольщик
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Эрнесто Гевара де ла Серна Линч
    • Просмотр профиля
    • Смайлосфера
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #61 : 12 Март 2012, 10:29:52 »
И не такие дивные дела творились в эту партию!  :-\

У нас что не партия на самом деле, то религиозные волнения: то протестант чудом на третьем ходу выигрывает, то Папа. В общем, играть за Папу и Лютера должны опытные игроки, отлично знающие свою паству часть правил :). Это несложнее других сторон, но критично влияет на игру (слишком большие колебания очков победы у этих сторон).
...Я не освободитель. Освободителей не существуют. Люди сами освобождают себя....
(Эрнесто Гевара де Ла Серна Линч)

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица"
(Г. Горин, "Тот самый Мюнхгаузен")

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #62 : 12 Март 2012, 12:17:50 »
Поздравляем Его Святейшество с первой победой над  злокозненными и богохульными протестантами!
Спокойствие! К четвергу реформаторы переведут не только Библию, но и правила игры и тогда посмотрим =) (причем основное внимание будет, конечно, уделено всем известному пункту 18.3 - из-за него погибли многие братья по вере).

Есть вопрос. Поскольку, судя по всему, мы будем играть втроем (насколько я понял по 2 государства у человека), нельзя ли написать кто из нас какой парой будет играть (с учетом дополнений в игре, ее версии и т.п.), чтоб обратить особое внимание на свои стороны.
На Тесере есть даже отдельная памятка по богословам...
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 13:55:36 от arlekin »

Оффлайн Пластун

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #63 : 12 Март 2012, 12:25:09 »
У нас что не партия на самом деле, то религиозные волнения: то протестант чудом на третьем ходу выигрывает, то Папа. В общем, играть за Папу и Лютера должны опытные игроки, отлично знающие свою паству часть правил :). Это несложнее других сторон, но критично влияет на игру (слишком большие колебания очков победы у этих сторон).

ха, я колись за імпульс здіснив 10 вдалих спроб реформації, а в наступному імпульсі прийшло 2 середньої гівняності габсбузьких загони і роздали моїм арміях по самі помідори....
куби....
У мене є звичка говорити «знайди хорошу гітару і хороший підручник». Насправді, єдиний спосіб стати хорошим гітаристом, якщо ти не геній, це копіювати. Ти ніколи не прийдеш до власних ідей, поки не навчишся копіювати. Це найкраща порада. Просто кради - Річі Блекмор

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #64 : 12 Март 2012, 13:20:27 »
Z
Поздравляем Его Святейшество с первой победой над  злокозненными и богохульными протестантами!
Спокойствие! К четвергу реформаторы переведут не только Библию, но и правила игры и тогда посмотрим =)

Есть вопрос. Поскольку, судя по всему, мы будем играть втроем (насколько я понял по 2 государства у человека), нельзя ли написать кто из нас какой парой будет играть (с учетом дополнений в игре, ее версии и т.п.), чтоб обратить особое внимание на свои стороны.
На Тесере есть даже отдельная памятка по богословам...



При игре втроем один играет за Габсбургов и Папу ( оба любят Папу); второй за протестантов и англичан ( оба не любят Папу); третий за Осман и французов (  Папа безразличен ). Здесь еще важно то что все три игрока будут представлены одной державой в Новом свете и их подконтрольные державы в Старом Свете друг с другом не граничат.
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 13:25:17 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #65 : 12 Март 2012, 13:25:48 »
Поздравляем Его Святейшество с первой победой над  злокозненными и богохульными протестантами!
Спокойствие! К четвергу реформаторы переведут не только Библию, но и правила игры и тогда посмотрим =)

Есть вопрос. Поскольку, судя по всему, мы будем играть втроем (насколько я понял по 2 государства у человека), нельзя ли написать кто из нас какой парой будет играть (с учетом дополнений в игре, ее версии и т.п.), чтоб обратить особое внимание на свои стороны.
На Тесере есть даже отдельная памятка по богословам...


Памятка есть, я, кажется, ее в архиве выкладывал. Если честно, я в русские правила не вчитывался и не сравнивал их с английскими, но, как показывает практика, в переводы часто закрадываются ошибки.

Есть шансы, что играть мы будем вчетвером, мой товарищ высказал желание попробовать, но я еще точно не знаю будет ли он.

Стороны для 3-х игроков:

Османы и Франция
Габсбурги и Папство
Англия и Протестанты

Стороны для 4-х игроков:

Османы
Габсбурги и Папство
Англия и Протестанты
Франция.

Стороны для 5-и игроков:

Османы
Габсбурги
Англия и Протестанты
Франция
Папство.

Еще есть пара нюансов, когда играешь за две силы, но там все просто и можно по месту разобраться.

Прошлый раз я за Габсбургов играл, но они в паре с Папством за которое играл Scorpius. Если он мне уступит тиару, то я за эти силы с удовольствием сыграю. Ты, наверное, возьми Англичан и Протестантов. Если Габсбурги мне не достанутся - беру Францию и Османов.
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 13:28:19 от Slovesny »

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #66 : 12 Март 2012, 13:27:56 »
Чертовски, Франция, если верить сценарию, в начале игры в состоянии войны с Папством и Габсбургами.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #67 : 12 Март 2012, 13:28:52 »
У нас что не партия на самом деле, то религиозные волнения: то протестант чудом на третьем ходу выигрывает, то Папа. В общем, играть за Папу и Лютера должны опытные игроки, отлично знающие свою паству часть правил :). Это несложнее других сторон, но критично влияет на игру (слишком большие колебания очков победы у этих сторон).

ха, я колись за імпульс здіснив 10 вдалих спроб реформації, а в наступному імпульсі прийшло 2 середньої гівняності габсбузьких загони і роздали моїм арміях по самі помідори....
куби....



А разве могут сражаться армии без объявления войны вообще; и армии протестантов в частности до объявления Шмакольденской лиги ?
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #68 : 12 Март 2012, 13:31:09 »
Чертовски, Франция, если верить сценарию, в начале игры в состоянии войны с Папством и Габсбургами.


Это Папа не может забыть 200 -летний Авиньонский плен :D
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #69 : 12 Март 2012, 13:43:42 »
Лига с 4-го хода в игру вступает. Но, вроде, где-то в правилах я видел что ее чуть ли не на втором ходу можно ввести, но точно не помню, могу и ошибаться. Возможно, это так, если играть по укороченному сценарию, где меньше ходов.


Там выше был вопрос от Арлекина по какой версии правил играть будем, я сразу его не заметил.
Играть будем по правилам Second Printing от 2010 года.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #70 : 12 Март 2012, 13:47:10 »
И не такие дивные дела творились в эту партию!  :-\

У нас что не партия на самом деле, то религиозные волнения: то протестант чудом на третьем ходу выигрывает, то Папа. В общем, играть за Папу и Лютера должны опытные игроки, отлично знающие свою паству часть правил :). Это несложнее других сторон, но критично влияет на игру (слишком большие колебания очков победы у этих сторон).



Я позволю себе не согласится с камандате- у Сиятильной Порты все просто.  Линии жизни-игры Осман проходят так, что каждый турецкий полководец должен в своей жизни прийти к Буде ( Венгрия ) а затем вскрыть Вену ( Австрия ).

 
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 13:53:38 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #71 : 12 Март 2012, 14:13:23 »
Еще хочу отметить (хотя может не совсем по теме). Советую посмотреть историческую справку того времени по государствам за которое будете играть. В тот период действительно много всего важного для Европы происходило. Честно говоря, после перечитки статьи по реформации игра стала меньше выглядеть как толстая книжка с задротскими правилами + кубики, а больше как некая реконструкция того непростого времени. И сожженых на костре реформаторов жаль стало. Особенно Карлштадта - неплохой человек был...

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #72 : 12 Март 2012, 14:16:30 »
Цитировать
Прошлый раз я за Габсбургов играл, но они в паре с Папством за которое играл Scorpius. Если он мне уступит тиару, то я за эти силы с удовольствием сыграю. Ты, наверное, возьми Англичан и Протестантов. Если Габсбурги мне не достанутся - беру Францию и Османов.
За Османов конечно полегче играть.....Но мне бы хотелось до конца разобратся с Папством. Уступить согласен....но тогда хочу Протестантов под крыло  :D
З.Ы.Можем жребий тогда уж кинуть....
З.З.Ы.А кто выигрывает когда в троём играешь? Достаточно одну любую страну к победе привести, или как?
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #73 : 12 Март 2012, 14:35:07 »
Я б не очень хотел менять своих реформаторов. Я хоть как-то с ними разобрался... И продолжаю разбираться. Мне кажется, имеет смысл сыграть максимально похожими на прошлый раз составами. Уже все хоть какие-то стратегии наметили, немного поняли что их странам делать. Игра ведь не абстрактная и у каждой стороны свои цели.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #74 : 12 Март 2012, 14:45:48 »
Да, достаточно одну страну привести к победе, если я все правильно помню.

В книге сценариев к игре есть очень хорошая историческая справка, где по ходам расписано, что в мире происходило в эти годы. Плюс краткие биографии богословов, военачальников, исследователей и королей.

Вы тогда между собой решайте, кто за кого играть будет, я возьму по остаточному принципу.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #75 : 12 Март 2012, 15:04:41 »
Я бы не прочь поиграть в четверг- но походу я на работе. А вот в воскресенье смогу точно- вы пока потренируйтесь.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #76 : 12 Март 2012, 15:12:23 »
Я б не очень хотел менять своих реформаторов. Я хоть как-то с ними разобрался... И продолжаю разбираться. Мне кажется, имеет смысл сыграть максимально похожими на прошлый раз составами. Уже все хоть какие-то стратегии наметили, немного поняли что их странам делать. Игра ведь не абстрактная и у каждой стороны свои цели.
Ну...тадыть я хотел бы Папой остатся  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Пластун

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #77 : 13 Март 2012, 08:15:47 »
А разве могут сражаться армии без объявления войны вообще; и армии протестантов в частности до объявления Шмакольденской лиги ?

це було після Шмалькальденської ліги
У мене є звичка говорити «знайди хорошу гітару і хороший підручник». Насправді, єдиний спосіб стати хорошим гітаристом, якщо ти не геній, це копіювати. Ти ніколи не прийдеш до власних ідей, поки не навчишся копіювати. Це найкраща порада. Просто кради - Річі Блекмор

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #78 : 13 Март 2012, 12:21:44 »
Осман  в четверг выходной! Аллах Акбар !
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #79 : 13 Март 2012, 12:47:11 »
Могу только в субботу. Игра довольно странная как на мой взгляд, обменена деталями(нельзя сказать ненужными, просто их реально очень много). Ну попробую изучить правила к субботе.
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #80 : 13 Март 2012, 13:31:09 »
Ну, если в четверг будем играть вчетвером - я буду Османами.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #81 : 13 Март 2012, 13:33:47 »
Осман  в четверг выходной! Аллах Акбар !

так ты будешь в четверг?

у меня, кстати, возник вопрос по реформаторам. в правилах написано, что територи османов (зеленые, как я понимаю, города) нельзя обращать в веру папы или лютера.
а в факе, который тут выложен и на который советуют обратить внимание
HIS_ReformationRulesQuiz.pdf
в вопросе 2 ("желтый" вопрос) разбираетяс как раз вариант "обращения" такого города. как это? или османские города изначально мусульманские, но в дальнейшем могут быть обращены? или фак шутит?

Оффлайн Пластун

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #82 : 13 Март 2012, 14:11:31 »
османські home spaces не можна обертати в іншу релігію
правила пункт 2.3
У мене є звичка говорити «знайди хорошу гітару і хороший підручник». Насправді, єдиний спосіб стати хорошим гітаристом, якщо ти не геній, це копіювати. Ти ніколи не прийдеш до власних ідей, поки не навчишся копіювати. Це найкраща порада. Просто кради - Річі Блекмор

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #83 : 13 Март 2012, 14:14:30 »
Есть светло-зеленые нейтральные территории и темно-зеленые османские.

Светло-зеленые, по сути, не являются османскими, это Венгрия и т.п. Они в начале игры являются нейтральной стороной. Религия там - православие. Соответственно т.к. они христиане, то их можно обратить в католицизм или протестантство.

Темно-зеленые области - исконно мусульманские земли, миссионерская деятельность там невозможна.

« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 14:19:38 от Slovesny »

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #84 : 13 Март 2012, 14:39:53 »
И еще хочу обратить внимание если политический контроль Османский ( даже; в том числе) город может менять религию с Папы на протестантов.

Словесный не совсем так. Светло-зеленые города по игре католические. Папа не может обращать в свою веру ни один город; он может его лишь вернуть. А вот темно-зеленые города как раз- мусульманские и православные.
Если я не прав скажите как Папа может положить свой религиозный маркер там где его никогда не было?
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 14:43:40 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #85 : 13 Март 2012, 15:08:09 »
Да, ты прав. Но сути это не меняет, светло-зеленые можно обращать, а темно-зеленые нет, я так понимаю.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #86 : 13 Март 2012, 17:13:14 »
Я правильно понял, что фаза весеннего обострения наступает в перед началом второго хода и т.д., а в начале первого ее нет?

И вообще, давайте как то по-активней, что ли, выяснять правила. А то окажется, что все правила поняли самостоятельно, но все посвоему. :D
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 17:17:02 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #87 : 13 Март 2012, 18:03:38 »
Правильно понял!

А как это выяснить, попросим всех сочинение написать? ;)
На самом деле только практика поможет, я вот хочу верить, что за отведенное время ( с 12 до 18 ) мы уже сможем дойти до хода пятого.
А если и дальше будем играть, то и все девять за сессию пройдут.

В нашей компании точно так же правила к Ганнибалу устаканивались, первая партия вообще неправильно шла, во второй поменьше ошибок, в третьей только шероховатости ( иногда кто-то какие-то мелочи забывает ), а потом в правила уже и не заглядывали, только в памятки.


Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #88 : 13 Март 2012, 18:12:52 »
Согласен.
Насчет Ганнибала. Мне теперь кажется что он все же проще HiSа.Там хоть и карфагенские цифры на кубике;  и таблицы штурмов и изнурений а все же стороны две и карточки попроще.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #89 : 13 Март 2012, 18:15:58 »
Ганнибала я как пример привел, механика схожая.

По сути то же самое, только в профиль. В HIS как бы больше действий, но они однотипные - посчитал модификаторы и бросил кубики, затем сравнил с броском оппонента или таблицей. Другое дело, что действий до черта, вот и путаешься, особенно если с английским проблемы.

Другое дело, что в Ганнибале все твои действия на войну ориентированы, а тут и религия и исследования Нового Света и войны. На все CP хватать не будет. Симметрично на все угрозы ответить нельзя, теоретически дипломатия  должна играть большую роль, особенно разделение договоренностей на объявляемые и прописанные в правилах (союз, подписание мира и т.п.) и чисто устные ( Ты эту карточку сыграй а я вон ту ) выполнение которых никак не контролируется.  В Ганнибале же все ясно с самого начала, вы только воюете и все. Вариантов тоже много но этого разнообразия нет.

Кстати, к этой игре будет сиквел, The Virgin Queen про првление Елизаветы I и Филиппа II
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 18:29:19 от Slovesny »

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #90 : 13 Март 2012, 18:36:11 »
Еще вопрос. Если играть не вшестером - как быть с переговорами и обменом картами? Самому с собой договариваться и меняться как-то странно. С другой стороны получается, что играющий за 2 страны может выбрать одну основную и с на нее "сливать" по 2 доп. карты в ход. Я уже молчу о их секретном выборе...
Кстати, аналогично можно объявлять второй своей стране войну, а потом нею сдаваться прокачивая "основной" стране ВП.
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 18:39:33 от arlekin »

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #91 : 13 Март 2012, 18:47:38 »
Нельзя самому себе сливать карты и объявлять войну. Там еще правила есть, они в книге сценариев, ее нет отсканированной, к сожалению.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #92 : 13 Март 2012, 19:37:22 »
Но тогда все равно есть ряд вопросов... Ведь 2 игрока, имеющих по 2 государства, могут выделить себе по "основному" государству, а второе "жертвовать" друг другу (не самому себе)... И секретность переговоров, вобщем-то, потакает такому.

И еще. Цитата из правил
"Некоторые события, указывают другой державе совершить какое-либо действие (например, любая держава может разыграть событие «Катерина фон Бора», которое позволяет Протестантам сделать несколько попыток обращения), в этом случае действие исполняет игрок, указанный на карте, а не активный."

Тут тоже простор для управляющих 2 странами...
Я по работе связан с разработкой игр (правда, не настольных, а компьютерных) и что такое игра за несколько сторон и как она влияет на процесс, представляю себе достаточно хорошо.
Есть ли какие-то пометки о таких ситуация в сценариях?
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 21:31:07 от arlekin »

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #93 : 13 Март 2012, 22:02:53 »
Да...у меня тоже вопрос по этому поводу. Если втроём ещё все в равных условиях (у каждого по две страны), то как быть в четвером? У двоих по две страны? Но это ведь им проще выиграть так....Мало того что во-первых, шансов в два раза больше (за счёт управления сразу двумя субьектами), так ещё и в случае чего одна страна может прикрыть своей тушкой другую, которая в этот момент будет прорыватся к победе. И если в случае с игрой на троих это нормально (у каждого по две страны), то как быть с игрой на четверых? Получается игроки у которых одна страна под контролем заведомые ауцайдеры?
З.Ы.Как то кисло на четверых выходит.....Может всё таки лучше на троих в порядке живой очереди?  ;D
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 22:09:21 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #94 : 13 Март 2012, 22:34:03 »
Не уверен, что вчетвером хуже, чем втроем. При троих пары тоже, наверняка, не равнозначны.  Думаю, сыграть за Османов и кого-то еще воинственного (кто будем им помагать зачищать территории) проще, чем за религиозников (которые дебатируют) + военных (воюют и с целями религиозников мало пересекаются).
Надеюсь, есть какие-то пояснения к этому в сценариях.
В противном случае есть некоторые "стандартные" решения
1. Для победы считаются очки обеих стран. Причем если одна не дошла до серединного значения - все что не добрала идет в минус "основной".
2. Накладывается ряд ограничений на возможности вторых стран. Типа розыгрыша всех карт которые им выпали (без СР), хотя тут надо понимать, что это может возвысить их конкурентов и должно быть как-то сбалансировано (надеюсь, что-то такое есть в сценарии).
3. ЗАранее догововриться всем о поведении второстепенных стран. Но сейчас, это будет трудновато поскольку врядли все поймут последствия таких договоренностей.

В любом случае, не думаю что четвертый нам повредит. Так как и эта партия будет скорее ознакомительная. не думаю, что кто-то настолько понимает игру чтоб просчитывать происходящее на 2-3 хода вперед и красиов балансировать поведение стран (а некрасивое поведение и открытое пособничество можно и запретить).

Но все равно ждем, что скажет Slovesny. Думаю, в правилах-сценариях как-то должны быть отражены наши опасения.
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 22:36:04 от arlekin »

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #95 : 13 Март 2012, 23:04:40 »
Цитировать
Но все равно ждем, что скажет Slovesny.
Да....ждём конечно.
З.Ы.Тут вопрос вообще не в сложности управления стоит. А, во-первых в балансе, а во-вторых в интересности геймплея. Скажем так, если стоит выбор между управлением 1ой, или 2умя странами, то я выберу последнее, так как это интересней плюс меньшей даунтайм по отношению ко мне. То бишь управляя двумя странами, ты больше вовлечён в игровой процесс.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #96 : 13 Март 2012, 23:24:19 »
Особых пояснений в сценариях нет. Только правила о ненападении, запрете на отчуждение территорий, карт и т.д.

На самом деле все стороны имеют не совсем равнозначный потенциал, и спарены так, чтобы хоть немного дополнять друг друга и соблюдать историческую достоверность.
Я бы играл и вчетвером, у нас все-таки не турнир а ознакомление+развлечение.Возможно, еще мой товарищ присоединится, и тогда единственная спаренная сила - Протестанты и Англия.

Я не думаю что две силы дают уж сильное преимущество:

1 Великий рандом. Мы тянем карты и бросаем кубы. Результат не всегда предсказуем и одна сторона может выступить удачнее, чем две вместе взятые.
2 Не обращая внимания и подставляя одну из сил мы отдаем легкие победные очки противнику, мне кажется, что из-за этого каждая сторона будет участвовать на полную.
3 Союзы в игре достаточно логичны с исторической точки зрения и дают возможность сыграть красивую партию.
4 В игре на 4 человека без пары Османы и Франция, две не самые слабые стороны, которые и в соло варианте могут поставить на уши всю Европу. В игре на троих между Османами и Францией заключен не совсем логичный союз. Если мы будем играть впятером, то только Протестанты получат в союзники Англию, чтобы хоть как-то компенсировать их военную несостоятельность на первых ходах игры.
5 And last but not the least: Я считаю, что не допускать кого-то к игре не совсем этично, так сказать, тем более игра идет ради удовольствия, денег и званий никто не выигрывает, да и особый дисбаланс внесен не будет.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #97 : 13 Март 2012, 23:46:32 »
Цитировать
5 And last but not the least: Я считаю, что не допускать кого-то к игре не совсем этично, так сказать, тем более игра идет ради удовольствия, денег и званий никто не выигрывает, да и особый дисбаланс внесен не будет.
Дык я то не против, что бы все играли. Главное что бы дисбаланса в удовольствии не было. Раз сам говоришь что игра ради него....
З.Ы.Так или иначе....По прежнему хочу папство  :D
Цитировать
1 Великий рандом. Мы тянем карты и бросаем кубы. Результат не всегда предсказуем и одна сторона может выступить удачнее, чем две вместе взятые.
Не аргумент. Пиная на рандом можно допинатся до чего угодно.
Цитировать
2 Не обращая внимания и подставляя одну из сил мы отдаем легкие победные очки противнику, мне кажется, что из-за этого каждая сторона будет участвовать на полную.
Конечно на полную. Но лишь до какой то критической точки игры, что бы в конечном итоге более далёкая до победы страна, прикрыла попу более близкой к победе. Такой шанс есть у игроков с двумя странами. Кто прикроет попу игроку с одной страной?
Цитировать
4 В игре на 4 человека без пары Османы и Франция, две не самые слабые стороны, которые и в соло варианте могут поставить на уши всю Европу. В игре на троих между Османами и Францией заключен не совсем логичный союз. Если мы будем играть впятером, то только Протестанты получат в союзники Англию, чтобы хоть как-то компенсировать их военную несостоятельность на первых ходах игры.
А они и не должны быть военно-состоятельны в начале игры. У них религиозная состоятельность вобщето.
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 23:53:12 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #98 : 14 Март 2012, 12:07:19 »
Сложно адекватно дискутировать о том, что будет с балансом при разном количестве игроков, ведь мы сыграли всего один раз. Да и то, назвать это полноценной игрой сложно. ;) Создатели предусмотрели такие режимы и хочется верить, что они таки что-то знали.

Итого, если нас будет четверо, то я буду за Францию, Скорпиус за Папство и Габсбургов, Чертовски за Османов а Арлекин за Англию и Протестантов.

Если, вдруг, нас будет пятеро, то все останется так же, но от Папства отделятся Габсбурги.

Завтра встречаемся в 12 в Данжене. Просьба сильно не опаздывать. Времени у нас, если верить Строрри с 12 до 18. Я еще созвонюсь с ним сегодня, вдруг у него планы изменились. Если что, есть идеи о запасали аэродроме?

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #99 : 14 Март 2012, 12:23:14 »
Цитировать
Сложно адекватно дискутировать о том, что будет с балансом при разном количестве игроков, ведь мы сыграли всего один раз.
В целом согласен конечно. Хотя...я как бы не только на баланс пинал.
Цитировать
Завтра встречаемся в 12 в Данжене. Просьба сильно не опаздывать. Времени у нас, если верить Строрри с 12 до 18. Я еще созвонюсь с ним сегодня, вдруг у него планы изменились. Если что, есть идеи о запасали аэродроме?
Ого. А чё до шести только а не до восьми? Эдак мы пока сценарий разложим, пока начнём....уже два часа будет....Как то не комильфо....Может в Аватар тогда?
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #100 : 14 Март 2012, 12:33:29 »
Ну, даунтайм в этой игре ( если ты о нем ) суров в любом случае.
Можно брать с собой книжки или домашнюю работу;)

Я в Аватаре ни разу не был, что там и как не знаю. В будни дни какой у него режим работы? Я с Димой в понедельник созванивался, он говорил, что до 6 открыт, да и будни он обычно где-то тогда и уходит.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #101 : 14 Март 2012, 13:08:47 »
Аватар до с 12 до 9
Ну...можно и в Данжа впринципе. Я там с одним человеком встретится договорился...Так что в принципе....Вообщем не знаю...Сами решайте  :D
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #102 : 14 Март 2012, 17:21:44 »
я могу приехать, куда скажут. тока скажите заранее =)

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #103 : 14 Март 2012, 21:19:37 »
Данжон 12.00. В четвером будем. Надеюсь Чертовски не опоздает
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #104 : 14 Март 2012, 23:20:49 »
угу. я тоже постараюсь быть вовремя

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #105 : 15 Март 2012, 20:06:57 »
Спасибо всем за игру, было очень интересно и познавательно!

Дико извиняюсь, если вдруг кому нахамил - отвратительно себя чувствовал, температура, насморк, все такое, мог и не сдержатся.

Scorpius, вот ссылка на отличный (на мой взгляд ) PnP Twillight Struggle http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6374.0.html

Оффтопиком, раз уж нашу тему можно переименовывать в "Любители стратегического BDSM-хардкора", предлагаю на досуге сыграть либо в Warrior Knights, либо в Game of Thrones.
В них не такие замороченные правила, тоже можно играть толпой и они есть в свободном доступе в Данжене.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #106 : 15 Март 2012, 20:35:24 »
Цитировать
Дико извиняюсь, если вдруг кому нахамил - отвратительно себя чувствовал, температура, насморк, все такое, мог и не сдержатся.
Та перестань. Всё нормально.
Цитировать
Оффтопиком, раз уж нашу тему можно переименовывать в "Любители стратегического BDSM-хардкора", предлагаю на досуге сыграть либо в Warrior Knights, либо в Game of Thrones.
В них не такие замороченные правила, тоже можно играть толпой и они есть в свободном доступе в Данжене.
Можно. Но я всё таки за полноценную партию в Here I Stand. Предлагаю на следующей неделе в Аватаре....часов на 10, и до 21.00 (позжее я не смогу).
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #107 : 15 Март 2012, 21:00:57 »
Спасибо всем за игру, было очень интересно и познавательно!

Дико извиняюсь, если вдруг кому нахамил - отвратительно себя чувствовал, температура, насморк, все такое, мог и не сдержатся.

Scorpius, вот ссылка на отличный (на мой взгляд ) PnP Twillight Struggle http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6374.0.html

Оффтопиком, раз уж нашу тему можно переименовывать в "Любители стратегического BDSM-хардкора", предлагаю на досуге сыграть либо в Warrior Knights, либо в Game of Thrones.
В них не такие замороченные правила, тоже можно играть толпой и они есть в свободном доступе в Данжене.



Я за. Правила обоих игр я знаю.

По поводу На Том и Стою у меня три вопроса: Почему игрок за Англию не пытался захватил Шотландию? И зачем Англичане напали на Габсбургов в Бельгии. Зачем Габсбурги напали на Францию вместо того что бы защищать Вену от турок?
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #108 : 15 Март 2012, 21:04:56 »
Было несравнимо интереснее чем в первый раз. Хотя, конечно, Англия так хотела стать прореформаторской, так хотела, что коружающие могли что-то заподозрить :).
Еще раз всем рекомендую прочитать историческую справку по стороне-стране за которую играете. Без этого заметная часть игрового процесса выглядит глупо и непонятно.
Если будет еще встреча, могут постараться быть - единственный "абсолютно занятый" день у меня - пятница.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #109 : 15 Март 2012, 21:06:57 »
Очень бы хотелось что бы ты таки был....как игрок который уже в теме. Я бы предложил опять в четверг собратся. Но уже в Аватаре.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #110 : 15 Март 2012, 21:12:05 »
Оффтопиком, раз уж нашу тему можно переименовывать в "Любители стратегического BDSM-хардкора", предлагаю на досуге сыграть либо в Warrior Knights, либо в Game of Thrones.
В них не такие замороченные правила, тоже можно играть толпой и они есть в свободном доступе в Данжене.
Я правил не знаю, но если будет догворенность - разберусь. Мне, конечно, стыдно, что плохо прочитал правила в разделе ведения войн, но кто ж знал что сайт упадет...

По поводу На Том и Стою у меня три вопроса: Почему игрок за Англию не пытался захватил Шотландию? И зачем Англичане напали на Габсбургов в Бельгии. Зачем Габсбурги напали на Францию вместо того что бы защищать Вену от турок?
Вопросы коварны... Я все-таки больше за Лютера играть готовился. Насчет Шотландии - ничего не скажу. Я ж просил тебя помочь мне в руководстве Англией, но мое внимание на Шотландию ты не обратил. Я как-то и не думал о ней. К тому же  у англичан весьма немного карт, шибко не рагонишься, а я спешил в реформацию.
НАсчет нападения в Бельгии. Там у наших границ собралось какие-то неприлично большое войско еще и во главе с королем. Это несколько беспокоило наше Величество. К тому же у нас была кулуарная дипломатическая договренность с Францией, насчет пинания Габсбургов в том районе. И не забывайте про возможность пленения вражеского МОНАРХА!!! Может это и не шибко выгодно с точки зрения очков победы, но о-о-очень тешит самолюбие Тюдоров.
« Последнее редактирование: 15 Март 2012, 21:15:26 от arlekin »

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #111 : 15 Март 2012, 21:13:04 »
Очень бы хотелось что бы ты таки был....как игрок который уже в теме. Я бы предложил опять в четверг собратся. Но уже в Аватаре.
В четверг - легко. Если тока жив-здоров буду. Ну и заранее (дня за 3-4 договоримся).

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #112 : 15 Март 2012, 21:17:34 »
Я выздоровею и обязательно сыграем, игра уже больше похожа на осознанные действия.

Про другие игры я так, исключительно в планах мыслю, мне такой тип игр очень нравится.

А про союзы и прочее - опять же партия учебная, за всем не уследишь. Опять же Габсбурги в войне с Францией, но сейчас я уже не вспомню в войне ли с Англией? Может Scorpius и не мог напасть на Англичан?


UPD Проверил сценарий  - у Англичан нет войны с Габсбургами, с чего заварушка- то началась?
« Последнее редактирование: 15 Март 2012, 21:19:40 от Slovesny »

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #113 : 15 Март 2012, 21:24:17 »
UPD Проверил сценарий  - у Англичан нет войны с Габсбургами, с чего заварушка- то началась?
по-моему, с дезинтерии...  ;D

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #114 : 15 Март 2012, 21:30:37 »
Да, но само по себе использование карты с негативным эффектом не позволяет начинать боевые действия.

Габсбург просто не мог напасть на Англию без объявления войны в дипфазе.

Про военные маневры еще читать и читать - про отступления, количество юнитов в осаде, потери при отступлении по вражеским территориям... И можно ли осадить крепость, не имея к ней Line of Control?

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #115 : 15 Март 2012, 21:35:59 »
Цитировать
по-моему, с дезинтерии... 

Ну....дизентирию я мог сыграть на любого, без обьявления войны. А вообще походу да. Та моя попытка, когда я напал вдвое происходящими силами, и ещё и умудрился слить благодаря кубикам была неправомерной. Провтыкали мы. Просто когда вокруг все говорили о том что англичане будут воевать с СРИ, легко было забыться и поверить в то что они УЖЕ воюют с СРИ.  :D
Просто как-то так вышло что все говорили о невозможности войны. А потом все дружно про это и забыли  ;D
Всё таки в этой игре спешка абсолютно не катит. Слишком много нюансов которые слишком легко упустить.
Кстати....мне интересная идея пришла в голову как папе противостоять Лютеру опираясь на конкретную помощь Габсбургов. Причём помощь эту, им как нефиг делать выделить, особо себя не ослабляя на других фронтах. Чертовски подсказал кстати  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #116 : 15 Март 2012, 21:53:58 »
О, то-то же! Габсбургам надо было или Францию укрощать, или с Османами разбираться.

В общем играть, играть и еще раз играть. Возможно другими сторонами, если кол-во игроков изменится.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #117 : 15 Март 2012, 22:01:16 »
Вшестером, возможно, все-таки веселее... Ты там со своим товарищем поговори...

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #118 : 15 Март 2012, 22:04:07 »
У товарища дите мелкое, года нету, у него график ооочень неточный!

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #119 : 15 Март 2012, 22:06:06 »
Цитировать
О, то-то же! Габсбургам надо было или Францию укрощать, или с Османами разбираться.

Не то, и не другое  ;)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #120 : 16 Март 2012, 08:55:18 »
Остановить продвижение Османов могут только Габсбурги. У них: и Венгрия союзник, и карточек больше всех, и столица с резервами под боком со спорными территориями. А главное ТТХ Карла 5 - только он может разбить, осаждающего город, Сулеймана ( если тот понесет потери). Не связывая боем Карла, игроки косвенно защищают Венгрию. А нападать на Габсбургов, уж если очень хочется, можно после того как они остановят Осман и увязнут на восточном фронте.

А то получилось, что осман, всего лишь, сделал из венского гарнизона шаурму, коменданта Вены Фердинанда посадил в тюрьму  и сделал королевой Вены - и все игра выиграна! Не интересно...

                                                                                                     P.S. Будете такими ПОДДАВАКАМИ не буду с вами играться.  :D
« Последнее редактирование: 16 Март 2012, 09:09:45 от Чертовски »
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн strorry

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 381
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #121 : 16 Март 2012, 10:42:49 »
Если будете играть в Варриор Найтс-я готов к Вам присоединиться,+ИП настольная
Перед тем как оспорить,вспомни,у каждого человека есть право на свое мнение.
Dwarf Power

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #122 : 16 Март 2012, 14:01:42 »
У меня на той неделе в четверг пары обнаружились. Я и забыл =(
Давайте любой другой день. На крайняк и пятница сойдет. Но может, что-то с понедельника по среду подходит?

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #123 : 16 Март 2012, 14:21:37 »
Ну давайте в среду.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #124 : 16 Март 2012, 15:57:46 »
В среду все должно быть ок.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #125 : 16 Март 2012, 16:25:03 »
Я в среду могу только с 12-13 - курсы.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #126 : 16 Март 2012, 16:36:45 »
Вторник?
Можно попробовать на выходных (я, правда, не помню когда Скорп уезжает). На выходных я могу попробовать организовать помещение, где можно будет собраться с утра пораньше и сидеть подольше.
« Последнее редактирование: 16 Март 2012, 16:45:41 от arlekin »

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #127 : 16 Март 2012, 18:47:47 »
Не уверен насчет этих выходных - я таки заболел

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #128 : 16 Март 2012, 18:48:58 »
Ну давайте на вторник действительно. Или если Slovesny ко вторнику не поправится, на пятницу.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #129 : 16 Март 2012, 19:12:23 »
Поправлюсь скорее всего, не помираю еще! :P

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #130 : 17 Март 2012, 01:59:15 »
Про выходные - я следующие имел в виду. О болезни достопочтенного французского монарха я помню...

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #131 : 18 Март 2012, 21:12:02 »
Вторник близится, я не то, чтоб сильно здоровый, но все же надеюсь, что буду чувствовать себя хорошо. Где мы планируем встречаться? Данжеон, насколько я помню, выходной.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #132 : 18 Март 2012, 21:13:54 »
Данжон нам не подходит....даже если он не выходной.....
Я жь предлагал....Аватар....Для тех кто не знает где он находится. Вот карта с крестиком  :D
« Последнее редактирование: 18 Март 2012, 21:20:13 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #133 : 18 Март 2012, 21:39:51 »
Ок, можно и в Аватар, посмотрим что там и как.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #134 : 18 Март 2012, 23:39:17 »
Ок. Аватар - это Белорусская 30, как я понял.
Где и что там дальше искать и когда собираемся?

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #135 : 19 Март 2012, 00:07:54 »
Собиратся лучше не раньше 11 часов. Искать там ничего не надо. Подойдёте к крестику, я вас встречу  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Jgut

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #136 : 19 Март 2012, 07:47:37 »
Если будет местечко для ещё одного игрока в Warior knights то я бы присоеденился, но могу токо на выходных либо в пятницу вечером

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #137 : 19 Март 2012, 16:34:56 »
Контрольный - мы завтра таки играем?
Давайте встретимся в 11.30-12.00, чтобы мы с Арлекином не совсем по пробкам ехали.
Я все еще на 100% не выздоровел, так что гарантирую тщательное обкашливание присутствующих.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #138 : 19 Март 2012, 17:20:05 »
Ну...я не против на "играем"...:) Но можем и перенести если паршиво чустуешь себя. Встретится предлагаю в 11.30...Не позже. Ну просто времени и так не много будет на игру. Всего то часов 9  :D
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #139 : 19 Март 2012, 17:58:44 »
Да нет, думаю, что завтра уже полегче будет. Я уже пухну дома сидеть, все перечитал, все переиграл.:)
 
Ждем тогда ответа остальных.


Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #140 : 19 Март 2012, 20:56:06 »
Я буду. Причем пробок не боюсь - буду без машины =)так как мне туда на метро приехать намного быстрее и проще.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #141 : 20 Март 2012, 22:49:52 »
Вобщем народ...на повестке дня такие вопросы.
1.Можно ли нанимать войска в осаждённых городах?
2.Могут ли союзники осаждённых, не будучи в состоянии войны с теми кто осаждает, безприпятственно входить в осаждённые города?
Ищем ответы  :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #142 : 20 Март 2012, 23:50:45 »
Да, сегодня партия была не в пример предыдущим. 4 хода! Шмалькальденская лига отыграна! Это вам не часами правила листать - это уже игра!
Выигрыш англичан был для меня некоторым сюрпризом (я больше за реформаторов переживал и к лиге готовился), на победный счетчик внимание обратили соседи по столу. Да и без командира-предателя (не помню имени) Генрих бы не выиграл. Папа (на тот момент Клемент VII, если не ошибаюсь) так вообще под конец разбушевался и спалил 2 англоязычных дебатеров.
Еще хотелось бы фак-а или чего по женитьбам-детям Генриха (не слишком ли бодро он их менял?), и по всем дебатерам. Если б список дебатеров с их бонусами был перед глазами, мне кажется, и Лютер и Папа чаще пользовались бы их возможностями.

Несколько "напрягают" османы в союзе с Францией. Я увидел, что ими более чем реально победить на 3-4 ходу по автопобеде, что не есть хорошо с т.з. баланса (у тех же реформаторов к этому времени выиграть шансов вообще нет т.к. банально не успеет пройти лига). ИМХО, нужен четвертый - Чертовски, ты где? А лучше пятый и шестой, но где ж их взять...

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #143 : 21 Март 2012, 01:48:08 »
Не уверен что играли правильно. Вот нарыл кое какие важные моменты.

Цитировать
Вы можете делать попытки реформации или контрреформации вне целевой языковой зоны. Однако, когда вы делаете такие попытки, вы всегда проигрываете ничьи и не получаете модификатор броска кубика +1 от переводов полной Библии или «Наставлений Кальвина». Вы, однако, получаете бонусные кубики от бонусов богословов, «Печатного станка» и т.д. Стр. 29 и 31.


Цитировать
Попытки реформации и контрреформации могут делаться в городах с желтовато-коричневым фоном, которые не находятся ни в какой языковой зоне (напр. Буда, Антверпен). Однако, эти города всегда считаются вне целевой языковой зоны, даже если попытка реформации или контрреформации имеет целью «все языковые зоны». ЧАВО 18.3.


Цитировать
Богословов сжигают или подвергают немилости, только если разница между выпадами победителя и выпадами побежденного больше, чем диспутационная ценность богослова. Например, если Тиндейл (ценность 2) проигрывает диспут с разницей только в два выпада (как, например, при счете 0-2 или 4-6), его не сжигают. Стр. 32.


Цитировать
Может ли папство - протестанты задействовать двух богословов за импульс (при попытке контрреформации - реформации) - например Лойолу для строительства иезуитского университета по льготной цене и еще одного - для контрреформации? Ответ: Да

Цитировать
Бонусы богословов могут быть использованы в импульсы других держав. Так, другая держава может разыграть событие, приводящая к каким-либо действиям  Протестантов или Папства, или Англия может опубликовать трактат. Протестанты и Папство могут использовать бонусы богословов, чтобы увеличить эффективность этих действий. Решение об использовании богослова всегда принимается Протестантами или Папством, даже при публикации трактата Англией.

Мы реально не совсем правильно бонусы богословов играли.
Цитировать
Некоторые бонусы богословов не относятся к попыткам реформации, или теологическим дебатам. Например бонус Лютера даёт один CP за перевод библии в немецой языковой зоне. Этот бонус можно использовать если игрок потратил хотя бы одно CP на перевод в соответствующей языковой зоне, сделав Лютера использованным на этот ход. Похожий бонус есть у папского богослова Тецеля, который позволяет использовать бонусный CP при строительстве собора Святого Петра. При этом, стоит учитывать то, что бонус Карафы, выбрать 3 места в любой языковой зоне при попытке сжечь книги, вполне может быть использован совместно с бонусом Контарини +1 кубик при поытки контрреформации на расстоянии двух городов от Чарльза 5.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #144 : 21 Март 2012, 01:52:53 »
Цитировать
2.Могут ли союзники осаждённых, не будучи в состоянии войны с теми кто осаждает, безприпятственно входить в осаждённые города?
Нашёл ответ на свой собственный вопрос. Безприпятственно входить, не может. Обязательно будет иницировано сражение с осаждающими. К которому при желании могут присоединится осаждённые. Если сражение будет проигранно защищающейся стороны, то потери прежде всего понесёт стороны пытающаяся организовать деблокаду крепости. Оставшиеся после поражения войска, при желании, имеют право отступить в крепость к осаждённым.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #145 : 21 Март 2012, 10:52:53 »
Осады мы играли неправильно.
Цитировать
Пункт 17.1
Land units may be constructed in any friendly home space that is not occupied by enemy units

Этот пункт по утверждению разработчиков, без юзания фака часто трактуется неправильно. В случае осады, считается что friendly home space как раз occupied by enemy units, и соответственно строить в осаждённой крепости ничего нельзя.
Более того, многие забывают что нельзя играть НИКАКИЕ карты комбат при осаде.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #146 : 21 Март 2012, 12:06:22 »
C 17.1 согласен, иначе осады могут длиться очень долго, 4 юнита могут отбиваться и от 10-15.

А вот касательно комбат карт ты, наверное что-то путаешь.

В английской версии правил глава 15 Siege пункт 15.1 Описание процедуры assault  пункты 5 и 6 говорят о применении комбат карт.


В ваши богословские диспуты даже лезть боюсь, эту часть правил я не очень хорошо знаю.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #147 : 21 Март 2012, 12:38:38 »
Извините что я не пришел во вторник- у меня внезапно нарисовался рабочий день. Рад за вас что вы разобрались. Если что я всегда Осман. А пятого игрока ищете в начале этой темы.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #148 : 21 Март 2012, 12:42:56 »
Всё спасибо за игру! Было клёво!

Вот почему протестантам было так легко:

"Держава может перевернуть только одного богослова ради его бонуса за импульс. Даже если держава совершает многочисленные действия за импульс, только один бонус богослова допускается за весь импульс. Однако, это в дополнение к любым богословам, перевернутым по причинам, отличным от использования их бонусов (напр., благодаря участию в диспутах или потому, что карточка гласит перевернуть его). Если вы переворачиваете богослова потому, что карточка гласит перевернуть его, вы не получаете его бонус для использования. Стр. 28. "

у нас же богословы давали за один импульс свой бонус 3-4-5 городам за ход.

Вот тогда и думаю: давать бонус богослова или отправлять его на диспут.
Это всё меняет.



Вот этотчеловек.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #149 : 21 Март 2012, 14:00:55 »
Цитировать
А вот касательно комбат карт ты, наверное что-то путаешь.

В английской версии правил глава 15 Siege пункт 15.1 Описание процедуры assault  пункты 5 и 6 говорят о применении комбат карт.


Нет. Не путаю. Поэтому поводу есть коментарий ГеймДизайнера игры, Эда Бича.
Цитировать
Вы можете играть боевые карточки, только когда вы атакующий или обороняющийся, не во время сражений или штурмов между другими игроками. «Осадная артиллерия» - это ответная карточка, так что вы можете играть ее, чтобы дать добавочные кубики во время штурма другого игрока.

То есть карточки response играть можно. Combat, нельзя.

То же самое его коментарии по поводу богословов. Правило "Держава может перевернуть только одного богослова ради его бонуса за импульс" часто трактуется неправильно. Имеется ввиду что бонус богослова будет влиять на одно действие в текущий импульс, и использовать его можно только раз в ход. А использовать богословов за импульс, можно столько сколько нужно.
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 14:05:50 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #150 : 21 Март 2012, 14:01:54 »
Цитировать
Вы можете делать попытки реформации или контрреформации вне целевой языковой зоны. Однако, когда вы делаете такие попытки, вы всегда проигрываете ничьи и не получаете модификатор броска кубика +1 от переводов полной Библии или «Наставлений Кальвина». Вы, однако, получаете бонусные кубики от бонусов богословов, «Печатного станка» и т.д. Стр. 29 и 31.


Хм. Так после перевода всегда +1 к броскам? Не только когда кидаешь 6 попыток за Библию, но и когда публикуешь тезисы??? Если так - это только упрощает жизнь реформаторам.

Цитировать
Попытки реформации и контрреформации могут делаться в городах с желтовато-коричневым фоном, которые не находятся ни в какой языковой зоне (напр. Буда, Антверпен). Однако, эти города всегда считаются вне целевой языковой зоны, даже если попытка реформации или контрреформации имеет целью «все языковые зоны». ЧАВО 18.3.


Да, это я помню... Но ничего такого в этой партии не было. Реформаторам туда лезть вообще особо смысла нет.

Цитировать
Богословов сжигают или подвергают немилости, только если разница между выпадами победителя и выпадами побежденного больше, чем диспутационная ценность богослова. Например, если Тиндейл (ценность 2) проигрывает диспут с разницей только в два выпада (как, например, при счете 0-2 или 4-6), его не сжигают. Стр. 32.


Кажись, кое-кто из англичан-дискутеров был сожжен не по правилам...

Цитировать
Может ли папство - протестанты задействовать двух богословов за импульс (при попытке контрреформации - реформации) - например Лойолу для строительства иезуитского университета по льготной цене и еще одного - для контрреформации? Ответ: Да

В правилах где-то читал, что только одного за 1 импульс. Если так - ок. Но мы все равно большей частью про их бонусы забывали. Да и стремно их юзать, могут и на дискуссию позвать. Особенно Экк.

Цитировать
Бонусы богословов могут быть использованы в импульсы других держав. Так, другая держава может разыграть событие, приводящая к каким-либо действиям  Протестантов или Папства, или Англия может опубликовать трактат. Протестанты и Папство могут использовать бонусы богословов, чтобы увеличить эффективность этих действий. Решение об использовании богослова всегда принимается Протестантами или Папством, даже при публикации трактата Англией.

Возможно. Такая ситуация, кажись, была 1 раз - османы или франция сыграли карту реформаторов. Про своих богословов я, в лучщих традициях, забыл.

Мы реально не совсем правильно бонусы богословов играли.
Цитировать
Некоторые бонусы богословов не относятся к попыткам реформации, или теологическим дебатам. Например бонус Лютера даёт один CP за перевод библии в немецой языковой зоне. Этот бонус можно использовать если игрок потратил хотя бы одно CP на перевод в соответствующей языковой зоне, сделав Лютера использованным на этот ход. Похожий бонус есть у папского богослова Тецеля, который позволяет использовать бонусный CP при строительстве собора Святого Петра. При этом, стоит учитывать то, что бонус Карафы, выбрать 3 места в любой языковой зоне при попытке сжечь книги, вполне может быть использован совместно с бонусом Контарини +1 кубик при поытки контрреформации на расстоянии двух городов от Чарльза 5.

Да, видимо, можно нескольких использовать. Но, мы вообще большей частью о их бонусах забывали. Карточка-подсказка по богословам нужна. Они ж еще и меняются все время, входят новые, позорятся или сгорают старые (о, как я хочу опозорить Экка!).
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 14:03:58 от arlekin »

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #151 : 21 Март 2012, 14:09:31 »
Цитировать
В правилах где-то читал, что только одного за 1 импульс. Если так - ок. Но мы все равно большей частью про их бонусы забывали. Да и стремно их юзать, могут и на дискуссию позвать. Особенно Экк.
Экка вообще юзать не нужно. У него сугубо дискуссионный бонус. А с остальными да. Приходится делать выбор. В этом вся фишка. Заюзал папа своего богослова для бонуса к постройки собора, а его протестанты в следующий ход на диспут позвали. Беда..... :)

Цитировать
В правилах где-то читал, что только одного за 1 импульс. Если так - ок. Но мы все равно большей частью про их бонусы забывали. Да и стремно их юзать, могут и на дискуссию позвать. Особенно Экк.
По словам Эда Бича это ошибочная трактовка правил.
Повторяюсь.
Цитировать
Правило "Держава может перевернуть только одного богослова ради его бонуса за импульс" часто трактуется неправильно. Имеется ввиду что бонус богослова будет влиять на одно действие в текущий импульс, и использовать его можно только раз в ход. А использовать богословов за импульс, можно столько сколько нужно.

Есть ещё кое что.
Автор игры, на форуме сказал прелюбопытнейшую вещь: при определённом раскладе больше 4 отрядов могут зимовать не только в столицах!
Как происходит уход на зимние квартиры? В 2 этапа:
1. Все, кто в укреплённых городах сверх лимита в 4 отряда, идут в столицу, а кто в лимит укладывается, могут остаться, а могут тоже пойти в столицу.
2. Кто не в укреплённых городах, идут на выбор или в ближайший укреплённый город, если там место есть, или в столицу.
Но при всём при этом у войск миноров есть ещё одна возможность: они могут идти в свой ключевой город вместо столицы. А когда идёшь в столицу, лимит не проверяется!

То есть, например, если есть венецианцы где-то не в Венеции, они могут вернуться в Венецию, даже если там уже стоит 4 отряда, и зазимовать там!
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 14:42:05 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #152 : 21 Март 2012, 14:42:20 »
Цитировать
Хм. Так после перевода всегда +1 к броскам? Не только когда кидаешь 6 попыток за Библию, но и когда публикуешь тезисы??? Если так - это только упрощает жизнь реформаторам.

Нет, только в тех 6, что даются за окончание перевода. И только в целевой зоне.
Процедура попытки обращения [18.3], шаг 4:
He adds a +1 die roll modifier to each roll if this attempt was generated by Calvin's Institutes or a Full Bible translation and if this attempt is in the target language zone(s).
Тут просто имеется ввиду что если ты одну из этих попыток захочешь потратить в нецелевой зоны (а ты имеешь на это право), бонуса +1 ты не получишь.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #153 : 21 Март 2012, 16:55:43 »
Цитировать
Хм. Так после перевода всегда +1 к броскам? Не только когда кидаешь 6 попыток за Библию, но и когда публикуешь тезисы??? Если так - это только упрощает жизнь реформаторам.

Нет, только в тех 6, что даются за окончание перевода. И только в целевой зоне.
Процедура попытки обращения [18.3], шаг 4:
He adds a +1 die roll modifier to each roll if this attempt was generated by Calvin's Institutes or a Full Bible translation and if this attempt is in the target language zone(s).
Тут просто имеется ввиду что если ты одну из этих попыток захочешь потратить в нецелевой зоны (а ты имеешь на это право), бонуса +1 ты не получишь.

Да, так логично...
Меня все-таки скорость смены жен Генриха волнует. И не очень понятна разница между дочерью и 2 видами Эдуарда. Фактически, если на всех пережениться - то будет и дочь и 2 Эдуарда и больной, и здоровый...

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #154 : 21 Март 2012, 19:58:12 »
Цитировать
А вот касательно комбат карт ты, наверное что-то путаешь.

В английской версии правил глава 15 Siege пункт 15.1 Описание процедуры assault  пункты 5 и 6 говорят о применении комбат карт.


Нет. Не путаю. Поэтому поводу есть коментарий ГеймДизайнера игры, Эда Бича.
Цитировать
Вы можете играть боевые карточки, только когда вы атакующий или обороняющийся, не во время сражений или штурмов между другими игроками. «Осадная артиллерия» - это ответная карточка, так что вы можете играть ее, чтобы дать добавочные кубики во время штурма другого игрока.

То есть карточки response играть можно. Combat, нельзя.



Ээээ, вы можете играть боевые карточки, только когда ВЫ атакующий или обороняющийся, не во время сражений или штурмов между ДРУГИМИ игроками.

Я думаю, что имеется ввиду то, что нельзя разыгрывать боевые карточки в помощь другому, т.е. когда первый и второй игроки сражаются, третий не может подкинуть карт.

А где ты комментарии разработчика читаешь? Я бы просмотрел оригинал.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #155 : 21 Март 2012, 21:17:14 »
На самом деле это и есть оригиналы. Кое что копировал с форума по варгеймам. http://boardwars.forum24.ru/?0-5-0
Кое что так же нашёл на БГГ. Сообственно так же другие игроки любители отвечали.
С комбат картами, да.....Обшибся. Ты прав.
Мне кстати кажется что во время нашей прошлой игры протестанты таки что-то намутили с реформацией. Точнее с количеством их попыток  :D . Но это такое на самом деле. Правил реально много.
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 21:25:59 от Scorpius »
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #156 : 21 Март 2012, 21:45:40 »
Главное, что разобрались! А то, что можно играть Response карту в помощь другому игроку для меня новость!

Я оригинал высказываний хотел почитать, чтобы исключить ошибки перевода. У нас уже буквоедство, хвала Аллаху, пошло - каждый оборот имеет значение.

На досуге в ваше обсуждение богословских вопросов вникать буду - для меня это темный лес, а вы так разошлись, что впору бонусы к религиозному диспуту выписывать :D

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #157 : 21 Март 2012, 21:52:49 »
Цитировать
Главное, что разобрались! А то, что можно играть Response карту в помощь другому игроку для меня новость!
Это на самом деле союзы очень жёсткими делает. Но вполне логичными. Что у нас там с респонсом, в основном ландскнехты и иже с ними....Почему ландскнехты англичане (карточка игрока англичанина), не могут быть наняты игроком французом за определённые договорённости (использовали на игрока француза)? То есть, впринципе, с точки зрения логики вполне можно обьяснить.
Оригинал высказываний на БГГ смотри. И на сайте разработчиков. Оттуда их пользователи http://boardwars.forum24.ru/ как раз и брали.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #158 : 21 Март 2012, 23:08:47 »
На самом деле это и есть оригиналы. Кое что копировал с форума по варгеймам. http://boardwars.forum24.ru/?0-5-0
Кое что так же нашёл на БГГ. Сообственно так же другие игроки любители отвечали.
С комбат картами, да.....Обшибся. Ты прав.
Мне кстати кажется что во время нашей прошлой игры протестанты таки что-то намутили с реформацией. Точнее с количеством их попыток  :D . Но это такое на самом деле. Правил реально много.
Количество попыток на карточке написано. Там сложно намутить. Хотя готов пообсуждать.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #159 : 21 Март 2012, 23:30:52 »
Тут не с карточками дело, а с богословами. Впрочем я не утверждаю. Возможно это мнительность.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #160 : 22 Март 2012, 15:19:04 »
Тут не с карточками дело, а с богословами. Впрочем я не утверждаю. Возможно это мнительность.
Я бонусы богословов всего за игру 1 или 2 раза использовал и то не на увеличение к-ва реформаций. Неправильное увеличение к-ва реформаций товарищем Карлштадтом имело место в предыдущей партии, по причине написаня его бонуса сокращениями. В этот раз, этот не единожды сожженный богослов, был использован абсолютно корректно. Я гарантирую это!  :)

Кстати, может все-таки попытаться найти пятого-шестого? Мало ли...
Если кто-то читает этот топик и интересуется периодом Реформации - эта игра для вас! Вас ждет не только изучение детально проработанных правил, максимально моделирующих исторические события периода Реформации, но и военные столкновения Габсбургов и Османов, богословские диспуты представителей Папы Римского и реформаторов Мартина Лютера, исследования и колонизация Америки! Все это и многое другое на фоне союзов и заговоров, дипломатических браков и вероломного предательства высших командных чинов только в игре "На том стою!".

Еще  у меня небольшое предложение по дипломатии - начинать фазу дипломатии высказыванием желающих при всех... Ибо даже я (как-никак, четвертая партия), чуть не проморгал километровые шаги, которыми шли к победе османы. Если будут новички, они тем более сразу могут не заметить коварные планы той или иной страны (ведь у каждого свой победный путь!!!) и попасть под "дурное влияние". =)

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #161 : 23 Март 2012, 16:54:14 »
Э... Мы еще собираться будем?

Оффлайн ELON

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 687
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #162 : 23 Март 2012, 17:33:19 »
Э... Мы еще собираться будем?
Я не против, но не в эти выходные.
"Сколько же из того, что мы зовем реальность, существует на самом деле, или эта реальность существует только у нас в голове?" Ф.Дик
"Если этот мир кажется вам плохим, вам следует поглядеть на другие". Ф.Дик

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #163 : 23 Март 2012, 17:48:23 »
Я могу играть в эту субботу, либо в будние дни на след. неделе.
Давайте все отпишемся, когда кто может и придем к общему знаменателю.

А вот правила Ганнибала.

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #164 : 23 Март 2012, 19:32:15 »
В субботу пас....Да и времени маловато будет в субботу....Мы вон четыре хода 7 часов играли. Надо малость больше времени.
Предлагаю в будни, в Аватаре....Давайте во вторник если никто ничего против этого дня не имеет. Если кто-то имеет, предлагайте свои варианты :)
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #165 : 24 Март 2012, 00:42:29 »
Вторник неплох! Что скажет господин Чертовски-Сулейман?

Оффлайн Scorpius

  • BoardGameGeek
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Миротворец :)
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #166 : 25 Март 2012, 22:58:11 »
Всё идёт к тому что на неделе у меня вырватся не получится. :(
Я в один из будних дней конечно выберусь в Киев. Но полдня буду занят своими делами. На остальные полдня готов с кем нить сыграть в Twilight Struggle или World at War.
Не ища конкретики, не ожидай достойного результата, - Пётр I.

Оффлайн zeeL

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 435
  • *Chaos Macht Frei*
    • A Game of Thrones
    • Просмотр профиля
    • LCG: Игра Престолов & other LCG
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #167 : 26 Март 2012, 00:16:50 »
Меня все-таки скорость смены жен Генриха волнует. И не очень понятна разница между дочерью и 2 видами Эдуарда. Фактически, если на всех пережениться - то будет и дочь и 2 Эдуарда и больной, и здоровый...
не успеешь, игра раньше закончится 100%

Кроме того, придется все бросить на прогресс, точнее попытки прогресса в области кхем, деторождения - и забить на всю политику вообще

И военный момент в игре для некоторых сторон - ну крайне затратен по очкам...

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis \|/
Каждый рождается с задом, годным для трона. (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #168 : 26 Март 2012, 00:52:35 »
Я навскидку не напишу где точно в правилах указано, но есть пункт, в котором описано, когда прекращаются попытки деторождения.  Там всех точно родить нельзя.

А касательно вторника - всех заинтересованных лиц настоятельно прошу отписаться получается ли у них выбраться поиграть. Возможно стоит перенести на другой день?

Оффлайн Чертовски

  • Настольщик
  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #169 : 26 Март 2012, 09:44:03 »
У меня, например, во Вторник получается. Но мне кроме Осман ничем голову загружать не хочется.
Делай что должен и будь что будет.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #170 : 26 Март 2012, 12:06:17 »
У меня, например, во Вторник получается. Но мне кроме Осман ничем голову загружать не хочется.
Пора прекращать смотреть на Европу только хищническими глазами завоеватемя.

Оффлайн arlekin

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #171 : 26 Март 2012, 12:09:42 »
не успеешь, игра раньше закончится 100%

Кроме того, придется все бросить на прогресс, точнее попытки прогресса в области кхем, деторождения - и забить на всю политику вообще

И военный момент в игре для некоторых сторон - ну крайне затратен по очкам...

Упеешь. Особенно если Папа развод даст в начале. Игра до 9 ходов - все женитьбы и рождения - от 6 до 7. Затрат требуют немного - есть мелкие ограничения на местонахождения Генриха (не в плену, не в осаде и т.п.), но это не шибко мешает.
А воевать Англией, конечно, можно, но реформация в ней - куда прибыльнее по очкам (и делается картами-силами Лютера).

Оффлайн Slovesny

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Here I Stand / На Том И Стою (GMT Games)
« Ответ #172 : 26 Март 2012, 23:23:24 »
Я приношу свои извинения, но завтра, по независящим от меня обстоятельствам, я не смогу играть. Предлагаю попытаться собраться на следующей неделе.